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【658】		RE:喫煙者に対する疑問妄獣王（2014年06月14日 11時37分)
一般的なパチ屋では喫煙は認められています。だからそれを中止させる権限はありません。ただ、感情は別です。隣の人間が何気なく吐いた煙がダイレクトに来て不快に思えば腹が立つのは仕方の無い事だと思います。かえってルール違反ではないから堂々と非難できず余計に腹が立つのかもしれません。そこでどうするかですが、俺は相手にキレるのは最悪の方法だと思っています。かと言って腹は立っているのだからどうするか・・・もう書きませんが内心で思ってるだけならばトラブルにもならず気も紛れて妥協策としてはアリだと思うので俺はこの方法を取っています。確かに表に出したらマズイとは思いますが。よく、喫煙可能場所で文句を言うなって意見があると思いますが、例の缶詰はどうでしょうか？飲食禁止の場所でなければ躊躇無く開封しても問題は無いですか？恐らく場合によってはブチキレたり非難する人も出てくるかもしれないと思いますが。仮に俺が例の缶詰が好きだとしたら、臭いで他人に迷惑をかける事を想定します。なので自宅とか、屋外なら人の少ない原っぱとか場所を選ぶと思います。タバコはそこまでは臭いはきつくないので大幅にハードルは下がるでしょう。自分の吐いた煙で迷惑かからないかな？って思考はできないのかな？っていうのが大きな疑問です。ですから、禁煙じゃないから！って迷惑してる人がいても喫煙する人は飲食禁止じゃないから！って例の缶詰を公共の場所で開ける人と方向的には同じだと俺は思っています。飲食が認められてるスペースで、汁をこぼしたり食べ終わった缶を散らかしたりしなければ例の缶詰を食べる行為は迷惑行為になりませんか？俺は周囲に人がある程度いれば迷惑行為になる可能性が十分にあると思いますよ？

【687】		RE:喫煙者に対する疑問　 FAUST (2014年06月16日 15時59分)
これは【658】に対する返信です。
※続き以降は完全に主観を述べるだけなので、貴殿の意見にケチをつける訳でも、私の意見が正しいと主張するものではありませんので、その点を踏まえた上でご覧下さい。まず大前提として、パチンコ店は客の為に営業している訳ではありません。パチンコ店は営利団体であり、利益の追求の為に営業しています。これは民間の営利団体であれば、どんな商売だってほとんど同じです。次に、パチンコ店は営利団体であるが故に、利益の最大化を図ります。当然、法を逸脱しない範囲で、利益の最大化が期待出来る営業方針を取るでしょう。以前貴殿は、喫煙店は『嫌煙者の銭をアテにしていないんだと思います』と仰っていましたが、店が不要としている客は、店のルールに従わない客であって嫌煙者ではありません。客は店の営業方針に従いますという前提で店に入店します。喫煙可能店においては、営業方針で喫煙を禁じておりません。煙が臭いとか迷惑とかの話は、あくまで客同士の話であって、店は喫煙を禁じていない以上、店は無関係です。店の狭い通路で、歩き煙草を行わない事など一般常識的な話なので、本来は歩き煙草などの行為を禁止する掲示を店がわざわざ行う様な事ではないのですが、マナーの悪い喫煙者がその様な行為を行い、【店が危険と判断した】から、店のルールとして禁止の掲示をしているだけの話です。缶詰の話も同じです。あくまで例え話でしょうが、そんなに臭い缶詰めを店で食べない事は一般常識的な話なので、店もわざわざ禁止の掲示をしていないだけであって、本当に誰かがとある店で、臭い缶詰めを開封して食べたなんて事例が頻発すれば、そのうち『匂いの強い飲食物禁止』の掲示がされるでしょう。『歩き煙草』の事例と同じ様に。『当店スタッフの指示に従わない方の遊技禁止』と大体の店で告知していませんか？私は先のレスで、缶詰めなら即帰宅と書きましたが、店が缶詰めを迷惑と判断するかしないかを私がとやかく言う権利はありませんから、店が迷惑行為と判断し、注意しないならば即帰宅しかないでしょう。長々と書きましたが、要は、【パチンコ店内において】迷惑行為か否かはパチンコ店が決める事であって、客が決める事ではないと私は思います。（個人的な感情の話ではなく）横レスになりますが、喫煙可能な店のスタンスを明確にと言うお話をしていらっしゃいますね。いくつか質問をさせて頂きたいのですが、良かったらご回答お願いします。 1、以前もし自分が経営者なら禁煙にはしないと仰っていたと思いますが、もし経営者なら『煙が苦手な方はご遠慮ください』と明確に告知しますか？ 2、『煙が苦手な方はご遠慮ください』と掲示する事について、店にとってのメリットは何だと思いますか？ 3、貴殿がよく行くホールに『煙が苦手な方はご遠慮ください』と貼ってあったら、、実際貴殿はどういう行動を取りますか？
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【686】		RE:喫煙者に対する疑問　 FAUST (2014年06月16日 15時48分)
これは【658】に対する返信です。
妄獣王さんレスありがとうございます。偉そうな物言いをお詫び致します。併せて、先日の私の失言に対しても再度お詫び致します。＞簡単に言うとＦＡＵＳＴさんと俺では迷惑喫煙者のハードルの高さが違います。仰る通りです。トピ主さんなんかは１００点じゃないと満足しないんでしょう。この辺りは個人の主観に完全依存する部分ですから、統一は難しいと思いますが、あくまで本件に対する普通・迷惑の認識としての話だということは承知しました。それを踏まえて・・・２、『煙に対して扇ぐとか～中略～いいと思うよ』については最初からそう言うニュアンスで仰っているんだとは大体わかっていました。貴殿と私の微妙な違いは、貴殿：『挑発にも取れる行為は問題の解決にもならない』私：『そもそも挑発にも取れる行為を行う根拠がない』これだけの違いで、結局『挑発にも取れる行為を行うことに意味がない』という結論に関しては論拠の相違はあれ、結論は同意です。３、これは私の言い方が良くなかったです。副流煙に害がある事はもちろんわかっています。以前書きましたが、私のメインの店は自宅から１時間少々かかる禁煙店です。そこに行く一番の理由は当然『煙がないから』です。もちろん電車賃やガソリン代だってかかりますし、自宅から５分のパチ屋を通り過ぎてＭＨに通うのは正直面倒ですよ。煙に対し禁煙店に行くという対策をしている方も多いでしょう。その人の前で『俺は被害者！』ですか？わざわざ喫煙パチ屋にノコノコ出向いておきながら『俺は被害者！』ですか？ちょっと厚かましいんじゃないの？せいぜい自傷志願者位にしとけば？というニュアンスです。あと、もしかしたら貴殿は私が煙に関して寛容だと思っているかも知れませんが、それは違います。私は自衛をした上で、それでも流れて来るものは我慢が出来るだけです。私が喫煙可能な店に行くと言う事は、私の中で煙対策を怠った結果なので、意図的ではなく流れて来るものは仕方ないし、我慢せざるを得ないと思っているだけです。４、ここは私の主張は変わりません。願望を言ってしまうとキリがないし、極論、嫌煙者にとって一番望ましいのは10：0でしょう。喫煙者が煙の行方に気を遣うのも配慮の一つだし、嫌煙者が喫煙可能な場所になるべく近寄らないことも配慮の一つだと思います。それを含んでの5：5でいいと思ってます。パチ屋が不可避な場所であるなら話は別ですが。５、感情の逃がし方をどの様に行い、自分を納得させるかは、人それぞれなので『自分の中で完結出来るならば』なんでも良いと思います。但し、必ず『自己完結』して頂きたいです。これは『今日打ちに行ったら負けちゃったー』とかでも同じです。私の場合は『煙が来るのは横着して禁煙店に行かなかった自分の責任』という形で無理矢理納得させます。 ※続きます
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【664】		RE:喫煙者に対する疑問　クレーマーは出禁 (2014年06月15日 01時36分)
これは【658】に対する返信です。
＞よく、喫煙可能場所で文句を言うなって意見があると思いますが、例の缶詰はどうでしょうか？＞飲食禁止の場所でなければ躊躇無く開封しても問題は無いですか？恐らく場合によってはブチキレたり非難する人も出てくるかもしれないと思いますが。あなたの例え話は、「天秤にかけて対等ではない」ものが多すぎるんですよ。喫煙は店のルール内。シュールストレミングは店のルール外。普通に考えて喫煙は「常識」なのでＯＫ。普通に考えてシュールストレミングは「非常識」なのでＮＧ。この違い、分かりますか？常識人なら分かると思いますが、非常識人なら恐らく分からないんでしょうね。すごく単純な事です。
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