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【647】		RE:喫煙者に対する疑問 FAUST （2014年06月13日 11時57分)
妄獣王さんレスありがとうございます。＞嫌煙者は喫煙者に対してギャーギャー騒ぐより内心で『早く癌になれ。氏んだらおめでとう』って思ったた方がお互いの平和になると思う。念の為。・妄獣王さんご本人はそう思っていないが、喫煙者に対して『早く癌になれ。氏んだらおめでとう。』という風に思っておけば気が楽だよという嫌煙者へのアドバイスである。・妄獣王さんご本人も同じ考えで、喫煙者に対して『早く癌になれ。氏んだらおめでとう。』と思う。これはどちらの意味ですか？私は＞だからＦＡＵＳＴさんがネタにした方がタバコで命を落としたのであればほら、いわんこっちゃないと思います。の文章から後者だと受け取った上での反論させて頂きます。 (前者であるならすみません。下記のレスは無視して下さい。) 掲示板と言う誰でもが閲覧可能な場で、【620】の様な発言しておいて内心思っているだけですなんて通用しないでしょう。表に出した時点で内心じゃないからです。現に貴殿が内心を表に出した事によって、貴殿と私の間で無駄な論争が起こっているじゃないですか。内心思っているだけなら貴殿の心の中で留めておくべきであって、掲示板に書き込むべきではないと思います。貴殿は喫煙者に『我関せず』なスタンスなんですよね？なら尚更、無用に喫煙者・嫌煙者を煽る可能性がある表現は控えるべきです。これは【仮の話】ですが、【626】のレスに対して私が、『こいつ何言ってんだ？バカじゃね？』と内心思っていたとしましょう。そこで貴殿に『オマエ何言ってんだ？バカじゃね？』と内心思ってます。とレスを返していたら平和的なやり取りが出来ますか？＞これが俺の結論ですよ。これでいいですか？別に誰がどう思ってても個人の自由なので結構です。私は【620】の表現方法や表現した事自体に、私の主観で異を唱えているだけなので。＞他の発言を見て判断しなければならないのであれば結局のところ、その部分単体ではどちらとも言えないんじゃないですか？これについては意図が良く分からないので、もう一度ご説明をお願いします。＞パチ屋にいる奴はみんなろくでもないとかそういうのを見ませんでした？勿論そこに自分も含まれます。その様なレスをされていたのは存じてます。私が拝見したのは、客同士の議論の中で、パチ屋において文句を言う嫌煙者に対して自分含めパチ屋にいる奴はみんなろくでもないと仰っている件です。貴殿のパチンコ店に対して鬱憤(釘や営業形態に対して)をぶちまけている【最中の話】で、『店が今の状況になったのは、自分も含めた客のせいである』という趣旨のレスや、上記、客と客の話とパチ屋批判の話をつなぐレスも、見落としかも知れませんが見付けられませんでした。 (絶対書いたはずだから探せ！と仰るなら探します。) あと、これは単なる私の超個人的な主観ですし、不快を感じている訳ではないので、貴殿の思惑を批判するつもりもないですし、同意して頂く必要はありませんが、パチや喫煙に限った事ではなく、自分も含んでいるからと言って、他者を悪く言う発言が必ずしも許される訳ではないと思いますよ。乱暴な言い方を先にお詫び致しますが、私はパチファンですし、もちろん自分自身が素晴らしい人間だと思っている訳ではありませんが、それでも見ず知らずの貴殿にろくでもないと言われる筋合いはありません。最近どなたかのレスでも似たような事を書きましたが、自虐と批判は意味合いが違うし、自虐は批判の免罪符にはならないと私は思います。最後になりますが【625】は【620】にカチンと来たので、皮肉の意味も含んでいます。今思えば、大人げない発言だったと思っています。不快なお気持ちにさせてしまい申し訳ありません。

【649】		RE:喫煙者に対する疑問　妄獣王 (2014年06月13日 15時58分)
これは【647】に対する返信です。
書き忘れ。＞＞他の発言を見て判断しなければならないのであれば結局のところ、その部分単体ではどちらとも言えないんじゃないですか？＞＞これについては意図が良く分からないので、もう一度ご説明をお願いします。ＦＡＵＳＴさん：俺のすき家云々発言はパチンコ店員を卑下している俺：あれはそういう意図じゃない、仕事として割り切れないのも含まれてるＦＡＵＳＴさん：他の発言を見る限り卑下した発言にしか見えない俺：他の発言と関連付けないと卑下していると見えないんだから結局のところすき家云々単体では卑下してるって言えないよね？以下今後の想像ＦＡＵＳＴさん：会話が続いてるんだから関連付けるのは当然です！屁理屈言わないでください俺：屁理屈じゃないし！・・・以下泥沼という想像が出来たので結局のところ俺の言葉足らず、書き方が悪かったということにしてください。簡単に言うと古代さんが嫌煙者なのに喫煙可能のホールを管理することになったら精神がーっていうのに対して俺はそれよりも回らない釘調整の方が、自分でも打ってる人の気持ちが分かるから精神的に堪えるわって意図であって、多少は店叩きも含まれるのでしょうけど、攻撃の意図は無いです。他の皮肉等とは違います。これでいいでしょうか？
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【648】		RE:喫煙者に対する疑問　妄獣王 (2014年06月13日 16時02分)
これは【647】に対する返信です。
書き方に不快な部分が多く含まれてたのは弁解の余地は無いです。＞これはどちらの意味ですか？これは後者です。自分もだしアドバイスでもあります。１、禁煙でないパチンコ店はそれなりに客がいれば煙たい場所であるのは昔から想定内である２、煙たいと言って喫煙者に喧嘩を吹っかけても何の得にもならない３、しかし、不快な煙をかけられている上に体にも有害であるのだから相手は自分にとっては加害者で自分は被害者である。４、個人的には喫煙は他人に迷惑をかける恐れがあるので喫煙者側が7：3くらいで配慮するのが望ましい。５、しかし現状を見る限りパチンコ店内の喫煙者はパチンコに夢中になってるせいか配慮のそぶりをみせることもない。６、ではどうするか？避けるか我慢するのが無難だろう。７、色々な事情では今のパチンコ店は昔ほど遊べないのでパチンコ自体をやめてしまうのもいいだろう。８、連荘とかで台を移動できない時は我慢するしかないのだが、不快な煙を無条件で我慢できるのならそもそも嫌煙者ではない。煙を浴びせられてるのだから呪詛の念を送るくらいならばしてもいいだろうし、それで気が紛れるならば正面からぶつかって喧嘩になるよりはよっぽどいい。これがパチ屋での喫煙問題に対する俺のスタンスです。指摘しやすいよう番号つけて区切りました。俺は煙が来たら避ければいいとは思っていますが、確変などで移動できない時は煙が顔面に流れてくることがあります。その時は一瞬睨んで呪詛の念を送ります。こうやって気を紛らわせて区切りがついたら移動したりしてるので、他の嫌煙者の方もどうですか？と書いたんです。本当にタバコの煙は不快です。煙さえ出なければ何の問題にもならないのにと思います。だから無関係の場所で喫煙してる人には基本的に憤りません。喫煙者には煙は気にならないと思いますが、じゃあ代わりにめっちゃ酷い体臭の人が隣に座ったら？と思えばいいと思います。もしくは隣でシュールストレミング（缶詰）を食べてる人がいたらどうしますか？店内で缶詰を食べる行為は禁止されてませんよね？臭いが迷惑だと言うならばタバコの臭いで迷惑してる人もいます。だからって上記のような対抗策を取っても有意義ではないでしょう。少なくともパチンコ店は喫煙者が幅を利かせているような状況なのだから何らかで気を紛らわすのが一番手頃だし、そこで出てきたのが癌です。タバコは一時的に迷惑をかけるけど、喫煙は癌のリスクを高める。もしもタバコが無くなって平均寿命が延びたら超高齢化社会が更に酷くなる。だとすればタバコは税収の他に人間の間引きももたらしてくれる物であって一概に悪いものとは言えない。嫌煙者なりにタバコを肯定するとこのような考えも出てくると思います。あくまで一例であって、俺の場合はこうでした。自分の嫌いな物を認める、肯定するにはそうやって誤魔化すしかないとは断言しませんが、恐らくポピュラーな手段だと思います。今までの発言からなるべく無駄を取ってまとめたのが以上です。まだ分かりにくいですか？