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| ■ 659件の投稿があります。 |
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| 【639】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月25日 22時25分) |
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| これは 【614】 に対する返信です。 | |||
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＞ざっくり言えば、利益率が関係ないなら、お客様が一人当たりいくら使うかはお客様の責任ですよね？ 根本的にいうならその通りです＾＾ ただし、パチンコはギャンブルの一種であり依存性が強いといえます＾＾ 以下に続きます＾＾ ＞ホールがどれだけ使えとお客様に言うことができるわけでもないんですし＾＾； これを間接的に行っているのが、遊技台のスペックであり、ホールの遊技台選定、利益額設定（〇〇強化中とかの宣伝もです＾＾）ですよね＾＾ これらは射幸心を煽ってお客様に「どれだけ使え」と間接的に誘導しているのではないでしょうか？ なので パチンコのギャンブル性、依存性と台スペック、利益額設定、遊技台選定によって「ホールがどれだけ使え」と言えると言えるのではないかと思います＾＾ ＞消費金額が大きいから負担が大きいとというなら、その消費金額が大きい理由って何でしょう？ 上記の意見と被りますが、パチンコの依存性、ギャンブル性を使った、台スペック、ホールの遊技台選定、射幸心を煽る営業だと思います＾＾ （個人的にはパチンコ好きなので変な誤解はなしでお願いしますｗ） ＞利益率の低高と遊戯料金ってのは十分影響があると思いますよ＾＾； 影響は少なからずあるでしょうがｗ 何度も述べさせてもらってるように「売上が機種、時代によって一定でない以上は利益率だけでお客様の負担をはかる指針にはなりえない」です＾＾ 私の意見は 「利益率が低いからといってお客様の負担が軽いといえない」（売上によるでしょ？お客の総数によるでしょ？） 「負担をはかるには遊戯料金額の平均（１プレイ、もっというと１稼働に対するお客の負担額）で見ないといけないのでは？」 です＾＾ なので 眠り猫ｓの仰る「ホールは儲けすぎてはいない なぜなら利益率でいうと・・・」 は論拠にならないと思うのですが＾＾ ↑これを言う為に意見させてもらっています＾＾ ＞にもかかわらず、ほぼ同じ状況になりつつあるメーカーが同じ罠(あえて罠と書きます＾＾；)にハマルのか？と言いたいんです。 それはそれでいいと思うのですが、「メーカーが動くべき」必然性はないので私との議論には関係してませんよね？ｗ 関係あるのであれば繋げていただきたいです＾＾ 私は先に述べた事だけを質問、もしくは反論しているので・・・ なので自己完結してませんか？ になっただけです＾＾ ＞遊戯料ってのは玉を借りた金額なので、お客様の消費金額ってわけではないですよね＾＾； 抜けてたようです＾＾ 申し訳ないです 先には書いていたのですが 遊戯料＝１プレイもしくは稼働１に対するお客様の負担額（負け額）です もっというと 全国のお客様の総負け額÷全国のホールの総稼働数 を参加人口の増減と比率で見たもの かな？（一応遊技機ということでｗ） ＞ここ20年のスパンで言うなら・・・ホールが儲けた時期＝メーカーがもっと儲けた時期って気がするんですが＾＾； どちらの方が・・・とかいう話ではないです＾＾ 私の提案した議題が「ホールも必要以上に儲けた時期あるでしょ？」 なのでｗ 比べる必要ないと思います＾＾ ＞こちらの方は町内清掃とか町内行事が多いんですよ、今日もサンタの格好で歩き回ってました＾＾； お察しします＾＾ サンタの格好とか・・・大変ですね・・・ ※誤字編集しましたｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【638】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月25日 21時16分) |
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| これは 【636】 に対する返信です。 | |||
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＞何で？風適法の元で、同じ時間消費産業だからイメージしやすいかと思ったんだがな。 先に言われたように、ゲームセンターは大半が、売上＝利益ですよね？ その部分からしても、まったく違うと思いますよ＾＾； ＞だから俺らは「売上が違う可能性があるのに、利益率の高低だけで負担の大小を語るな」って言ってんのよ。わかる？ ですから、その売上げが違う可能性ってのはどういう原因で生まれるんです？ ぼくは売上げが挙がる要因としても利益率がかんでくると考えてるんですよ？ 逆に、利益率なんて調整せずに売上げを上げれる方法とやらがあるなら教えて欲しいです＾＾； ちなみに、よけない部分に経費をかけると言うのは結局利益率をあげる原因になりますからね？ ＞あのな、小売だったら「お客様側の負担＝売値」であって「上乗せした利益額」ではない。 それこそ考えが無茶だ＾＾； 自分でその商品を手に入れてるでしょ？ それとも商品はただで手に入らないといけないとでもいう気ですか？ ＞あ〜あ、パチンコにおける「お客様の負担＝売上」になっちゃっているよ・・・。 これな関しては、誰が負担と言うことを書いたのではなく、ホールがありがたい状態と書いたんです＾＾； 勘違いされないように＾＾； ＞言えば言うほど、「本当は自分が助かるから」としか聞こえないよ。 何度いえば気が済むんだろうなこのフレーズ＾＾； ぼくの店はとっくに、新台に頼らない営業で出玉で集客する方法に切り替えてるので苦しい状態ではない なんだったら、自分の所には今までどおりの価格でいいから他に安くしてやってくれよ、でもいいんだよ？ まあ、うちの店と系列店数店だけ多少高いだけでは対して変わらんと思うが＾＾； 素直な話、自分の所は何とかなってるんだし、放置しておけばライバル店も少なくなって営業ももっと楽になるだろうとは思うが・・・ それでは今後の業界のためにはならない、近い将来に店舗数が5千店くらいまで落ち込むようなことが起きれば、メーカーも規模の縮小か数の減少のどちらかと言う未来が見えてくる・・・ 規模の縮小なら、開発能力がある程度落ちパチンコの面白さは今以下になる可能性が高い、メーカー数の縮小では、機種の選択の幅が狭まって今よりも”どこのホールに行っても同じ物しかない”という状態に突入する・・・ そう言った将来像は、メーカーにもホールにも(その状態でも遊びに来てくれる)お客様にもうれしくない状態であろうと思うからこそ書いてるんですよ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【637】 |
RE:近い将来？
疲れ目 (2010年12月24日 23時39分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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「アカギ」氏。 ＞＞大体、儲かったら店側の努力で儲からなかったらメーカーの努力不足って考えが有り得ないわな。 ＞ ＞ 俺がブチ切れたのはココです… ＞ 店側が、皆こんな感じで思ってると思われたくない。。。。 気持ちはよく分かるよ。 問題や責任を外的要因に求めると、「自分の努力では解決できない事」になってしまうから。 確かに気持ち的には楽になるだろうけど、結局は何の解決にもならないんだよね。 責任者ならば普通は分かりそうな事なんだけどねぇ・・・。 |
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| 【636】 |
RE:近い将来？
疲れ目 (2010年12月25日 02時02分) |
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| これは 【620】 に対する返信です。 | |||
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「眠り猫」氏。 ＞ゲームセンターと比較するのは間違ってると思いますよ＾＾； 何で？風適法の元で、同じ時間消費産業だからイメージしやすいかと思ったんだがな。 ＞100円の内利益率３０％なら70円は最終的にお客様の手元に帰り、消費金額は30円、１５％なら15円となるので、 ＞利益率が違えば〜と言うことを言ってるんですが＾＾； はぁ〜、こんな考え方しかできないからズレているって事にも気付かないんだろうな。 「利益率が高けりゃ負担が大きい」を成立させるには、「両方の売上が同じだった場合」とか前提が必要なんだぜ。 だから俺らは「売上が違う可能性があるのに、利益率の高低だけで負担の大小を語るな」って言ってんのよ。わかる？ 俺のゲーセンの話だって「売上が少なければ利益率が最大の100％であっても負担が大きいとは言えない」って事を、 理解してもらおうと思って極端な例を出したにすぎないし、そのくらい汲み取ってくれんかな。 ＞どちらかと言うと、(自家生産での)小売で考えてください。 ＞遊戯料金と言うのは売値、利益率と言うのはそのまま利益の上乗せ分です。 原価が商品ごとに決まっている小売で考えるっつうのは、ちょっと無理があるんじゃねえの？ ＞100円で売っていた場合はお客様側の負担は50円ですよね？ ＞これをお店側が利益率を落として70円販売をしだしたなら、20円の負担ですよね？ 何を言っているんだか・・・。 お客様側の負担が売値100円なら50円で、売値70円なら20円だって？？？ あのな、小売だったら「お客様側の負担＝売値」であって「上乗せした利益額」ではない。 売値が100円なら負担も100円だし、70円なら70円に決まっているだろが。 それとも貴方は100円の商品を買った時に、「原価が50円だから僕の負担は50円で済んだ」とでも思うのか？ ＞10人がみんな１万円使って売上げ10万円より、100人が千円づつ使って売上げ10万円の方が見せはありがたいんです。 あ〜あ、パチンコにおける「お客様の負担＝売上」になっちゃっているよ・・・。 普通は「10人が1万円ずつ負けた粗利10万円より、100人が千円ずつ負けた粗利10万円の方が良い」だろが。 ＞お客様が「店が出さない！」といってお客様が減りだしてる時に、 ＞ホールが「そんな物は負けるような台を選ぶ奴が悪い、選択眼のなさを反省すべきだ」と言って ＞一向変わらない営業を続けたらどうなります？売上げも減って利益も磨り減りますよね？ そのホールの自業自得だろ。それ以外に何かあんの？ あとさ、貴方の「メーカーは台を安くしたほうが良い」という考え方は分かったから、 「今後の業界を考えて」とか「苦しんでいるホールのために」とか、「自分は第三者」的な言い回しはやめなよ。 言えば言うほど、「本当は自分が助かるから」としか聞こえないよ。 |
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| 【635】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 16時23分) |
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| これは 【632】 に対する返信です。 | |||
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＞ 現実的に極一部か？ だからさ、少ないどうこうではなく、明らかに人気落ち始め一時期より販売台数が落ちてきているにもかかわらず、未だにかってる人って意味ですよ＾＾； 徐々に減ってるのは今さら説明しなくてもいいと思うが、今後も減ることがある程度推測できるなら、さらに減る前に手を打つべきと言ってるんです。 ＞ じゃ〜何で俺に聞いた？ 聞いたんではなく、新台入替より出玉で集客と言う営業を選択してホールの考えだよ＾＾； こう言った考えをするからこそ、こうしてるんでしょ？って言ってるだけで、あなたが言ったとは言っていない＾＾； 僕が言いたいのは、あなたが言うような貸玉幅や空間提供でも同じ事で、お客様の反応があり稼働が上がるなどの状態が見えるからこそやるんだし、続けるんだろ？って話ですよ＾＾； これが、まったくお客様が増えないとかむしろ減ってるとかだったら、他のやり方を模索するだろ？ 俺の考えは正しい！増えてこないお客が悪いんだ！なんて言って他の手を考えないなんて事はやらないでしょ？ ＞ そんな言い訳通る訳無いだろ… 小学生か… むしろ、一々全部説明しないと分からないのは・・・ ＞ 駄目の後に、何が問題点か俺は書いてるぞ。 むしろ、ずっと前から、ホールが駄目なのは分かっているとメーカーにも責任がと言っているにもかかららず”そこを濁したり気使ってどうすんの…”と言い出した意図を聞きたい、それこそ話をずらしてるでしょ ＞ それなりの意図があって書いてる。 ＞ お前は、それに無駄な枝葉を付けてるだけに過ぎん。 枠の種類を不用意に増やして、新旧の交換が出来ない販売方法のどころ辺が今の話に即した話なのかぜひ説明を 僕からしたら、まったく関係ない所かホールに不用意な混乱をもたらすような売り方の話が今の話に即してるとは思えないが？ 自分で枝葉を増やして、それに乗ってきた所でズレたズレたと言うのが流行りですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【634】 |
RE:近い将来？
近隣住民 (2010年12月24日 15時38分) |
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| これは 【631】 に対する返信です。 | |||
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＞”開発で人気が続き長期間使えるような機種を出してくる”と言うのなら高くなろうと問題はない のであるなら、現状価格でも問題が無いのではないのか。 【人気が続き、長期間使える】機種以外は導入する必要が無い。 発売された台を必ず購入する【義務】は無いのだし、 実際問題、「何が人気が出るのか」なんて誰にもわからない。 それが分かるのなら、糞台も糞ゲーも出ないはずだ。 その発売された機種の中から、自店の客が【長期間稼動させてくれるだろう機種】を 選定し購入するだけなのであるから、現状価格でも不満は無いはず。 付随してくる台（抱き合わせ等）が存在したとしても、その価格分を含んで それでも採算が取れるか、利益を生むのか検討するだけの話。 究極的には【長期間稼動が得られない】と判断した機種は導入しなければいい。 そして【長期間稼動が得られる】と判断した機種が高額になっても構わないのであるなら、 現状の価格でも問題が無いということになる。 つまり【価格を下げて欲しい】という要求が必要ないということ。 糞台を購入しているからこそ、採算が合わず【価格を下げて欲しい】という要求が出る。 |
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| 【633】 |
RE:近い将来？
近隣住民 (2010年12月24日 15時21分) |
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| これは 【631】 に対する返信です。 | |||
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＞その現状苦しいホールを助けるには？ 助ける必要がない。 なぜなら、淘汰されるべき者は淘汰されなきゃならんから。 ＞そう言ったホールも助けて業界の回復を望むなら？と言う話をしてるだけです。 真に回復させるのなら、淘汰されるべき者が淘汰されれば、自ずと回復する。 エンドユーザー心理を把握し、それを営業手段に反映させることで、自然とメーカーへも反映される。 顧客の心理とは裏腹な営業手段を使いながら、メーカーへの改善を望んでもそれは伝わらない。 単にエゴにしか映らないのだから。 また、他人の店の心配なぞをする必要がない。 集客の要はやはり顧客満足度を満たす事に尽きる。それを実行するだけなのだから。 ってことで、結局は自店がその「苦しい店」でない限り、どうでも良い話なのだ。 |
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| 【632】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月24日 13時15分) |
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| これは 【631】 に対する返信です。 | |||
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＞付き合ってる奴らってのが先に言った例の１０個しか売れないって部分でしょ？ 現実的に極一部か？ 自分で自分の発言を否定すんの？ 自分自身の発言の根拠は何処にいった？ ＞この部分に関しては、どなたがとは言っていません＾＾； 俺に疑問形で聞いて、どなががとは言ってませんってか？ じゃ〜何で俺に聞いた？ そんな言い訳通る訳無いだろ… 小学生か… ＞駄目と言うだけではだめでしょ＾＾； 駄目の後に、何が問題点か俺は書いてるぞ。 ＞最近”聞いた”話なんですか？ コーヒーレディなんだから聞いた話つったろ。 コーヒーレディが情報収集とか抜けた事言ってる時点で駄目駄目感 満載だぞ。 ＞だったら書かないでよ＾＾； ＞エコな話として書いたんじゃないんですか？ 根本的にズレてる… メーカーの販売方法の幅の一つとして例えを出しただけだと何度も書いたわな。 それなりの意図があって書いてる。 お前は、それに無駄な枝葉を付けてるだけに過ぎん。 エコな話は、メーカーがそれで押してて、まぁ枠台でエコっつぅのも それはそれで良いだろっとしか言っとらん。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【631】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 12時28分) |
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| これは 【629】 に対する返信です。 | |||
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＞ 止めてねぇじゃん結局… 抱き合わせもBOXも… 付き合ってるからやってる事は誰も否定出来んって。 付き合ってる奴らってのが先に言った例の１０個しか売れないって部分でしょ？ 全く買わないって事態になったら、すでにお終いでそこで初めてやり方を変えるのはよほどの間抜けだと思うよ＾＾； ＞ 俺は、そんなの言ってねぇから人違い。 この部分に関しては、どなたがとは言っていません＾＾； 逆に”顧客の住み分け(貸玉幅・空間提供)が重要”でも一緒ですよ、お客様のその時の状況で空間提供や貸玉幅のレベルも変える訳でしょ？ そのやり方をしても、お客様が寄ってこないならレベルを上げるなり、換金率を変えるなりしてお客様がいなくなってしまう前に対処しますよね？ どうも、安くしてほしいの部分だけを皆さん取り上げますが、何度か書いたように”開発で人気が続き長期間使えるような機種を出してくる”と言うのなら高くなろうと問題はないとも書いているんですよ？ ＞ そういう事も含め、営業方針を検討し直さないと衰退した問題点ってのは完全されんよ。 ＞ そこを濁したり気使ってどうすんの… 駄目なもんは駄目だとハッキリ言ってやれよ。 駄目と言うだけではだめでしょ＾＾； なぜだめなのか？まで追求しないと 僕は、もっと景気のいい時期で今後明らかに売上が落ちるだろうと思われる時期(４号機末期〜1/500が無くなる位かな？)に馬鹿げた入替競争と縁を切らなかったホールが今になって苦しくなっていると駄目な部分を指摘した上で、その現状苦しいホールを助けるには？そう言ったホールも助けて業界の回復を望むなら？と言う話をしてるだけです。 そのうえで、現状苦しいホールにイチかバチかの勝負に出ろとはさすがに言えないし、営業方法の転換(言われるような空間作りなども含めてね)などを進めるのも自転車操業状態では難しいだろうと言う話をしてるんです。 なにも、ホールが全く悪くないと言う話は一切しまいません＾＾； 僕が言いたいのは、ホールが駄目なのは重重承知の上で、このままだと、メーカーも同じ状況に突入して、やり方を変えようにも資金不足で何ともできないと言う事態を招くから、その前に、何か手を打てと言ってるんですよ＾＾； ＞ 最近だから、最近聞いたニューギンを出したんだろ。 最近”聞いた”話なんですか？ だとしたら謝ります。 それとは別に、その手の話を今頃聞いたってのは、業界人的にもう少し情報収集をした方が、ご自分のためかと＾＾； ＞ だから、メーカーに言えって… だったら書かないでよ＾＾； エコな話として書いたんじゃないんですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【630】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月24日 12時25分) |
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| これは 【628】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ 【台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれない】 ＞ ＞これもそうだ、ホールが厳しいくお客様に玉を出せなく、売上を落として最終的にはお店が減る理由 はぁ？ 何が言いたいの？ 俺の目が腐ってるのか？ お前自身の発言だぞ それ… お前、全国店舗の問題つってっけど、これ店舗個々の問題だぞ。 俺… どうやってリアクションすればいい？ずっコケればいいか？ これもそうだ って言うけど、何がどうそうなの…？ ＞だから、一部のホールだけを見ない＾＾； 一部のホール事情を持ち出しのはおめぇだって… ＞大体、入替えを頻発するホールが一部なんですか？その頻発をして釘も閉めてるホールが一部だと言うなら、僕が全面的に間違ってると思いますが、実態は出す事でお客様を寄せる営業をしているのは少数でしょ 数の問題か？ 整合性・正当性だろ… いいか… 【新台費用が赤字に繋がるって理由で設定が入れれないなんて潰れる寸前の極一部の店だよ】 何故なら、これで利益を出すから何処も営業してんだよ。 そんな店が大半なら、既に業界は末期だよ。 まぁ末期は末期だろうが、だからと言ってメーカー云々に文句言う根拠にはならんからな… ＞無視じゃなくて、よく読んでよ 何処を？ 【625】をもう一回よく読みなしゃい。 人違い何回目だよっつってんの… つぅか、俺寝るから返信あれば また今度ね。 昨日、リアルにホルコン入替で徹夜してんのよ… ねみぃ… (あっ ホルコン変えたぞ〜って、ちょっと自慢ねｗまぁお古だけど…orz |
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