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| 【489】 |  |
RE:近い将来？
駄犬 (2010年12月12日 18時21分) |
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| これは 【470】 に対する返信です。 | |||
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●ハコテン通りのアカギ様へ ＞抱き合わせ その強制力がどんくらいキッツいのかってのはありますが、とりあえず「この業界だけじゃねえんだから」には物凄い納得。 ＞新装とか中古とか なるほど…… まぁ所詮俺は客でしかねえから、そこらへんがイマイチわかりきれて無いのか……。 ここらへんもうちょい勉強せんと、俺はここの部分に関してはどうもならねえな……。 ＞弱小店舗の生き残り手段 なるほど。淘汰される時期は既に終わった、と…… そういう事でええんかな？ ＞超粘着チェシャ人さん あの方って、一応業界サイドの方でええんかな？ 結構詳しいし……。 ＞現実は非常 どこぞのコーシーレディが五万スるとかね。 大丈夫、おっぱい擦り付けながらコーヒーガンガン売って下さいYO!! |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【487】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 18時04分) |
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| これは 【482】 に対する返信です。 | |||
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ククク… 黙れ養分… 俺の前で囀るなっ… 鬱陶しい… ガタガタ言うなら、黙って俺に５万送れ。 いや… １０万送れっ… 勝ってると言うなら、四の五の言わずに証拠を送れば良い… そしたら認めてやる。 真の勝者に言葉は不要なんだよ 分かったか？ ……… 貧 し き 者 ……… |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【486】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 17時51分) |
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| これは 【481】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞現状においても『ホール側主導で、ホールの新台入替に関する自主規制』を行っても実効性はほとんど期待できないと考えて良いのでしょーか？ 【ホール側主導】ってのがネックですね。 俺の視野が狭いだけなのかもしれませんが、足並み揃えるなら、まず組合間の協力しか思いつかないです。 んで、そうなると非組合は美味しい思いしかしないと思います。 仮に、全ホール加盟などあったとしても抜ける店舗が出るでしょうね。 なので、強制力の強い県条例に頼った次第です。 現実的に、店同士間の協力っつぅのはかなり厳しいと思います。 以下、ちょいと余談になります。 ピワでも何度か話しましたが、入替自粛月を作り入替費用を出玉還元と謳ってイベントしてるホールが有ります。 こういう発想も有りなんだなっとは思いましたが、店側としては結構勇気がいるでしょうね。 そこをウリにしてるホールもあるっつぅ事で紹介だけしときます。 ＞「『新台入替が多い』ことが『射幸心を煽るなどの問題』」として警察行政もしくは立法（国会・地方議会）に認識されているか？ 警察・立法の認識は知りませんが… 俺個人としては問題無いと思っています。 理由は【395】で書きましたように、他業種でも一般的に行われている行為と認識しているからです。 この辺の射幸心を問題視する前に、他に取り締まるべき射幸心の問題があると思っています。 ※これは、また別の機会にでも… それらが、取り締まれてない現状で新台頻度の問題を真剣に考えるとは思えません。 ＞国際会議に伴う自主規制は上記�，隆�間限定版ってところだと認識しているのですが...？ 所轄が、警備や何やらで駆り出されて暇が無いってだけだったようで、今回の問題とは関連性が薄いと思います。 |
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| 【485】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 16時56分) |
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| これは 【479】 に対する返信です。 | |||
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＞その鍵を握ってるのが俺達お客だ。 ＞良くも悪くも流れを作るのはお客の力が一番なのかもしれないな。 御意。 そして、客の力(ニーズ)っつっても その方向性は様々。 万人の納得するホール作り・台作り なんてリームーっつぅ事で… |
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| 【484】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月12日 03時09分) |
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| これは 【480】 に対する返信です。 | |||
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返信有難う御座います＾＾ ＞細かくてすいませんが、献金だと政治家（立法）、天下り先だと警察（行政）とそれなりに繋がってるってことですね 当事者ではないので断言はできませんが、わたしはそう思っています＾＾ ウチの地域のでは組合的にですが支持政党、議員はありましたし（全国的には知りませんｗ）たしか全日遊でも支持政党あったんじゃなかったでしたっけ？ 組合の事務系はＫ察天下りだと思われましたし＾＾ メーカーの重役にも・・・ その程度の事からの推測なので深くは詳しい方に意見を聞くほうがよいかとｗ ＞あー、でもこれまでの規制強化（社会的不適合機種・内規変更・みなし機撤去など）って、新台入替を促した（メーカーのメリットになった）って一面もありますね...ま、まさかの陰謀論！？ ＞仮にそっちが本命の目的であったなら、「新台市場の縮小」に繋がるような規制には強く抵抗があるってことか...(-_-) 仰る通りですｗ わたしはメリットとは言いませんが現状の業界の構造から推測するに社会問題で規制をするにしても出来る限りメーカーへのダメージが少なくて済むようにとのなんらかの力は働きそうですね＾＾ ＞この点は...無いとは言えませんが、そもそも釘調整って既存の法規制でもグレーってのが大方の認識なんですよね？ ＞ってことは、極端な話この件に限らずいざとなったら「解釈の厳格化」でいつでも警察は介入できそーですから・・・ いつでもが「新台入替」が「射幸心」で社会問題化した場合に適応されそうで怖いなー＾＾ という事が言いたかったです＾＾ 個人的には入替台数を規制等のメーカーに大打撃のある規制を行うことは、日本国憲法の改正し日本国が軍隊を持つことよりも難しそうだなと思っていますｗｗ まだ４号機（ミリオンゴッド＾＾）復活のほうが現実的じゃないかな・・・・なんて思います＾＾ 長文失礼しました＾＾ |
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| 【483】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月12日 03時02分) |
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| これは 【387】 に対する返信です。 | |||
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長文のくせに三連投です(^^;) 駄犬さんへ... ＞コレはあくまで俺の意見ですけど、例えばコレ……「同一メーカーの販売方法の不正をただす」って真っ当なお題目があれば、余裕で通ると思うんですよ。 例えではありますが、「販売方法の不正」を題目にすると、現行の独禁法との関係はどーなんだ？ってことになるので、まずはこの法律を改正するかどーかって話になると思います。 法改正となると政治家が絡んできますから、なかなかハードルは高いかと...その後のアカギさんの書き込みを読む限り、「明らかにメーカーが悪質な脱法行為をして販売してる」とまではいかない感じですので、よっぽど社会問題化してないと法改正するような気運が作れるか難しそうですねー。 なので、個人的には『射幸心を煽る』に絡めて『警察行政』が『現行法』の範囲内でホール側に規制（指導・通達など）をかける...ってのが一番現実的かなーって思います。 ＞社会問題って意味じゃ、ここまでパチ業界を締め付けようという法律ガリガリ通してる以上、社会問題という認識はあると思うんですよ。 え、そーなんですか！？ パチ業界を締め付けようという法律って結構あるんですか...なら、新台入替を規制するような法・条例もけっこー実現性有りですね。 ただ、「新台が多すぎる・新台入替が多い」って、これまでパチ絡みで非パチンカーにも認識されるぐらい社会問題化した「射幸心を煽るスペック」とか、「幼児置き去り」とか、「遊興費として消費者金融から」とかに比べて一般的な社会問題としては特に認識されてないと思うんですよね。 （むしろ近年急増したメーカーのＴＶＣＭの方が非パチンカーから問題視され始めてるよーな...？） ってか、ここの掲示板とかパチ雑誌とか、それなりにパチの現状に問題意識を持ってる人達の間では以前から大問題として捉えられてると思うんですが、そーゆー人って案外ホールでも少数派だったりして...(-_-)？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【482】 |
RE:近い将来？
ゴト師有限会社 (2010年12月12日 02時38分) |
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| これは 【463】 に対する返信です。 | |||
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＞ ククク… ＞ ＞ 養分どもが無い知恵絞って話し合いか？ ＞ ＞ 楽しそうじゃねぇか… って、オマエも養分やろｗ ＞ ……… 当然 俺の席は空けてあるんだろうな？ ……… ＞ ＞ ＞ って言いたいとこだが、５万負けてガチ凹みだから 一言だけ。 納得ｗ流石養分君、負けてガチ凹とはｗ へぼパチ（スロ）やなｗ ＞ ＞ 全国のパチ屋潰れろ… 何てことを… 俺の遊び場兼小遣い稼ぎの場やどｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【481】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月12日 02時18分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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長文ですが、連投です<(_ _)> アカギさんへ... ＞【349】で… ＞やってるとこは今でも組合でやってるんですかね？ ＞入替頻度と台数規制の県条例 求むｗ ＞って提案したんすけど、 すいません(>_<) 自分もそれをちゃんと読んだ記憶があったんですが、「メーカーの開発規制」の話に意見しようとしているうちに、自分の頭の中で「ホールの入替規制」に発展して書き込んでしまいました...大変失礼しました<(_ _)> こっから本題で。 アカギさんや眠り猫さんのよーな業界サイド、もしくはその辺詳しい方にお聞きしたいのですが...。 【１】 ＞何時の頃からか、非加盟店が好き放題やるもんだから、結局無くなっちゃいました。 まずお聞きしたいのは、上記の経緯から、現状においても『ホール側主導で、ホールの新台入替に関する自主規制』を行っても実効性はほとんど期待できないと考えて良いのでしょーか？ （隔離された土地で全ホール組合加入とかなら話は別ですが、一般的に。） 【２】 仮に『ホール側主導の自主規制』が実効性がないのであれば、残るは � 愀抻ー臚海亮�主規制』か �◆慄 �自治体条例による規制』 ってコトになるかと思われます。 で、この場合� Ν△匹辰舛砲靴討盻斗廚砲覆辰討�るのは「『新台入替が多い』ことが『射幸心を煽るなどの問題』」として警察行政もしくは立法（国会・地方議会）に認識されているか？って点ではないかと。 そこでお聞きしたいのは、これまでに警察行政や立法（政治家）がそういったスタンスに立った指導・発言等はあったのでしょうか？ 国際会議に伴う自主規制は上記�，隆�間限定版ってところだと認識しているのですが...？ 恒常的に問題視されているのであれば、特に�，郎８絽充太�が無くもないかと。 素人の興味範囲ではありますが、情報があればよろしくお願いします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【480】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月12日 01時32分) |
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| これは 【367】 に対する返信です。 | |||
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えー、毎度２，３日おきにしか参加しませんが、よろしくお願いします<(_ _)> 今となっては遠い過去の返信になりますがお付き合い下さい(^^;) 青雲はるかにさんへ... ＞個人的意見ですが、行政側にもメーカーの魔の手（献金、天下り先の提供）が蔓延しているので（逆かも＾＾）出来る限りメーカーを守る方向で動きそうですよねー＾＾ 細かくてすいませんが、献金だと政治家（立法）、天下り先だと警察（行政）とそれなりに繋がってるってことですね。 立法側との繋がりは実際どーなってるのかよく知らないのですが、やっぱ政治献金は多いんですかね？ イメージ的にはさもありなんって感じですが。 あと、行政側との繋がりは良く聞きますね...メーカー、ホール、カード会社、交換所とかもですよね？ ただ、その点は従来からの構造でもある一方、これまでもパチ業界絡みで社会問題化した時はそれなりの規制強化が図られてきてますし、政治・行政共にその反対（反パチ）勢力も強そうですから、一方的にメーカー擁護とはならないかと。 あー、でもこれまでの規制強化（社会的不適合機種・内規変更・みなし機撤去など）って、新台入替を促した（メーカーのメリットになった）って一面もありますね...ま、まさかの陰謀論！？ 仮にそっちが本命の目的であったなら、「新台市場の縮小」に繋がるような規制には強く抵抗があるってことか...(-_-) ＞「新台入替が多い」を「台を調整できるのが問題」とすり替えられてヘタすると「釘調整のできない台への規制」「スロットの設定を廃止」などスペック変更でお茶を濁してメーカーの販売への規制を守ろうとする動きがでるような気がします＾＾ この点は...無いとは言えませんが、そもそも釘調整って既存の法規制でもグレーってのが大方の認識なんですよね？ ってことは、極端な話この件に限らずいざとなったら「解釈の厳格化」でいつでも警察は介入できそーですから、その時はあきらめるしかないかと...個人的意見ですが(^^;) 完全に余談ですが...その昔釘設定を無力化する「パチコン」ってありませんでしたっけ！？ |
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