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| 【499】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月12日 22時52分) |
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| これは 【497】 に対する返信です。 | |||
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＞ 自分の考えでは無いってのは単なる逃げだし、今までの書き込みから、その考えが強い事は誰の目からも明白。 なんと言うのかな・・・ 厳しい状況に立ってるホールの状況を聞いて、もしその立場ならこう思う、もしそうなってしまっていたなら〜って考えは持ちますよね？ 実際に自分がそうなっていなくたとしても 考えや思いって立場によって変わりませんか？ ＞ “そんな訳がない”っとは、【俺は】言ってないから混合させんようにね。 ＞ 俺が指摘したのは、その理由説明の内容だからね〜。おｋ？ そこはOKです。 その上で、その説明内容は”なぜ仮定の中でそう言ったのか？”を説明してるものなので、”仮定の話”と繰り返してるんですが＾＾； |
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| 【498】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月12日 22時36分) |
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| これは 【466】 に対する返信です。 | |||
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＞ 逆によ。そういう機種を避ければ その店は他店を出し抜ける。これ肝。 １ホールから見ればそうなんですが、１メーカーから見た場合どうなります？ 人気がない全国平均的にも稼動が長続きしないような機種を出しても、メーカーの開発はできていると言えるんでしょうか？ 逆にホールとしても全国平均であっという間に稼動の落ちだ台をうまく使うことで、稼動をつけてるホールはありますが、これは悪い台をうまくホールが使っただけで、メーカーがこれを見て「開発はきちんとできてる！」と言うのはお門違いだと思いませんか？ 衣類業界で新作を作っても売れ残って在庫になったものをディスカウントショップなどが安く仕入れて大安売りすることがありますが・・・ 安く売った時にはある程度売れますよね？ これは販売店の功績であって、メーカーの功績でも製品がよかった訳でもないと思うんですよ＾＾； 一般的な売り方をして売れる製品こそヒット商品でしょ？ パチンコでも、 全国平均的な使われ方をしてお客様が長く遊戯してくれる機種ってのを開発するべきではないかと思うんです。 ＞ 買う買わないの選択肢があるから言い訳にならんってのはココなのよ。 それもごもっとも、ですがそう言ったものはあくまで、ホールの仲でをう言った話をするのならだと思うんですよ＾＾； たとえばですが、○洋が大ゴケしたカ○ブの時「買わなければよかったんジャン」とか言い出したら「お前が言うな！」って話にあるでしょ？ どんなに受けの悪い機種を作ろうと、メーカーには返品とかはありませんし、メーカーの信用度が多少落ちたところで気にもしてなかったでしょ・・・カリ○時なんか特に＾＾； ＞（次回同タイプ導入時の参考資料とか。 ＞ したら、どっかのバカメーカー以外は 大抵交渉に応じるべさｗ 応じますか？ ○楽を直接買ってないので、交渉できたことがないが＾＾； ○洋に似たような事をやったら、「ま、それはそれです、条件は全部決まってますから、買いたくないなら言ってくださいね、買うところは他にもあるから」って思いっきり上から目線でしたよ＾＾； (買わなかったけど＾＾；) で、今回の話でなんとなく分かってきたんだが・・・ 多分ですが、基本的に1ホールといて見た、あるいは１お客様としてみた、って考えですよね？ ぼくのは、極端に書けばお客様に受けない台を作ったメーカーが「お客様に受けなかったのはお店せい」と言うなという話です。 |
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| 【497】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 22時20分) |
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| これは 【496】 に対する返信です。 | |||
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＞自分の考えや実際の店の状況ではなく、 ここが不要。俺は貴方の店とは言ってない。 何度も何度も念押ししたろ。 それに、貴方は 聞いた話の中での自分の考えです と明記している。 ここも散々念押ししてるよ俺は… 元々思いますって貴方は書いてんだからさ。 自分の考えでは無いってのは単なる逃げだし、今までの書き込みから、その考えが強い事は誰の目からも明白。 正直、何を今更って風にしか感じない。 ＞なので、仮定の話の感想で”そんな訳がない”と言われれば、あくまで、”なぜ仮定の中で”そういう話をしたのか？の理由説明をしたんです。 “そんな訳がない”っとは、【俺は】言ってないから混合させんようにね。 俺が指摘したのは、その理由説明の内容だからね〜。おｋ？ |
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| 【496】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月12日 22時06分) |
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| これは 【465】 に対する返信です。 | |||
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＞ 俺が実際に言ってるじゃんｗって言ってるのは、提示板上での相手の感想（現実）そのものを指してる。 ＞ この区別がついてないから、俺が言ってる事を摩り替えてると感じる。 ＞ んでも摩り替えてる訳じゃないのよ。 ＞ 相手は仮定の話をしてる訳じゃないってのが肝。 ぼくの仮定の話に対する対する感想と言うのは理解してます。 自分の考えや実際の店の状況ではなく、あくまで仮定の話の中でなぜそういう話をするのか？を書いたまでです。 なので、仮定の話の感想で”そんな訳がない”と言われれば、あくまで、”なぜ仮定の中で”そういう話をしたのか？の理由説明をしたんです。 逆に「その仮定の話はどうでも良いから、実際にどうすべきか？どうしたら業界がよくなるのか？」という話なら別な返答をしますよ＾＾ |
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| 【494】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月12日 21時47分) |
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| これは 【462】 に対する返信です。 | |||
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＞機械の値段が上がっても競合店が減る分、相対的に自店の稼働（売上）も上がるのでそこまで問題ないんじゃないかな？（業界規模は縮小するけどねｗ） 売り上げが上がっても、その分高くなってしまったらあまり意味がないと思ういますよ＾＾； 業界規模が小さくなってメーカーの規模まで小さくなって開発力まで落ちだしたら、眼も当てられないでしょ＾＾； ＞ホールが負けたお客様を助ける義理がないのと同じでメーカーにホールを助ける義理はないし、いままでの話で「ホールが買わなければメーカーは譲歩する」との結論が出ていると思うのですが。 ここが微妙なところなんですよね＾＾； ぼくは”パチンコはもっと大衆娯楽へ〜”の考えなので、負けたと感じてしまうお客様が多くいるのはまずいと思うんです＾＾； 金額的に消費しても、よく遊べた！って言える程度が娯楽だと思うんで・・・ ただまあ、台に限らずすべてで今のパチンコ店は高コスト体質なので、すぐにはできないんでしょうけど＾＾； ちなみに、今のホールでもぼくはどちらかと言うと負けたお客様にこそサービスをすべきだと考えてますよ＾＾ なかなか難しいですが＾＾； ＞眠り猫ｓはあくまでメーカー側が動くべきとお考えでしょうか？ ホールが高利益を得ていた頃なら、メーカー・ホール両方で〜と言っていたんでしょうけど・・・今自転車操業的なところへ「業界の将来のために」と言っても難しいでしょうし、まともな営業ができてる所に言おうにも店舗数的に難しいでしょ＾＾； 大手のMとかが業界変えるぜ！とか乗り出すならできるかもしれないが＾＾； 結局、余力があるところが余力のあるうちに対策を打つべきと思うんですよ＾＾ そういう意味で、(余力のある)メーカーにもう少し(厳しい状況の)ホールのために何らかの手を打って欲しいといった考えを持つわけです＾＾； ＞「ホールが動くしかない」 ってのは・・・他のホールを手助けしたら？ってことかな？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【493】 |
RE:近い将来？
ゴト師有限会社 (2010年12月12日 21時39分) |
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| これは 【487】 に対する返信です。 | |||
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＞ ククク… 黙れ養分… ＞ 俺の前で囀るなっ… 鬱陶しい… ワオッｗマジで落ち込んでるのか？ ＞ ガタガタ言うなら、黙って俺に５万送れ。 いや… １０万送れっ… どうした、店の金でも使い込んだのか？ 即、連絡先教えろｗ ＞ 勝ってると言うなら、四の五の言わずに証拠を送れば良い… そしたら認めてやる。 オマエに認めて欲しいとは思わんｗ ってか、そんなことはどうでもええと思うしな （信じる信じないは）キミの勝手や ＞ 真の勝者に言葉は不要なんだよ 分かったか？ ＞ ＞ ……… 貧 し き 者 ……… 意味分からんｗ ココで言葉意外に伝える手段があるなら教えてくれ てか、最近のキミのセリフ漫画の読みすぎやど |
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| 【492】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月12日 22時47分) |
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| これは 【446】 に対する返信です。 | |||
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＞仮にメーカーに言われたなら、甘く使っている事が分かるように店のデータを見せてやりゃいいんだよ。 営業マンに見せることはありますが、他の話でホールやお客様の希望とかを話しても、「それが上層部は分からないんですよ〜」なんて話をして来るくらいだから、伝わらないんじゃないかな＾＾； (単なる営業トークって可能性も高いが＾＾；) ＞何年にもわたって業界全体が小さくなっても仕方がないオペレーションだったんだから、小さくなりゃいいんじゃないの。 規制などで小さくなるのは仕方がないと思うんでが、現状の小さくなる形は先々やばいと思うんですよね＾＾； ＞もしかして遊技台の高騰に繋げようとしている？仮にそうだとしても、今より遊技台の購入を真剣に考える良い機会じゃん。 そうです、今の状態ならまだ出す方向での営業ができてますが、これ以上の値上がりはきつい＾＾； 購入店舗や販売店が減れば自然と中古への流通量も減りますよね？ メーカーが売り上げ確保のために価格を上げてきて新台はさらに買いにくくなるだろうし。 さらに、中古価格も(平均価格で)遅かれ早かれ高くなってくると思うんです＾＾； こうなると中古台などを使ってるホールも厳しくなる＾＾； 古い台を長く使う営業をしてるところは、もうしばらくは持つと思いますが、どちらにしてもいつか入れ替えをしなくてはいけませんしね＾＾； ＞まぁ、しょうもない機種の癖に単価を高くするようなメーカーは淘汰されるだろうけど。 それこそあるべきなんでしょうけど・・・ならないんですよね＾＾； ＞仮に値段が安くて面白い機種が登場したなら、本当に辛めに使うような事はしないのかって部分がね・・・。 そこは確かにあるとは思うんでが・・・ 現状、入れ替え競争で疲弊してる何割かのホールは浮いた分出すと言う営業をしてくると思うんですよ。 その上で、出してるホールの割合が増えそちらの方が明らかにお客様が多いとなればどんどん変わってくると思いますよ＾＾； ま、安くなってもしばらくは、借金の支払いとかなかなか出す方向へ以下のい所がある程度はあるでしょうけど＾＾； ＞意地悪な質問かもしれないけどさ、頻繁に入替をしているせいでヒィヒィ言いながら自転車操業している店が、 ＞もし自店のすぐ隣にあるライバル店だったとしても「眠り猫」氏は助けてあげるの？ 直接助けるのか〜といわれたら助けないが、規則を作って共存共栄って言うなら多少は手助けしますよ？ 台の無償交換とか、景品(お菓子など)の共同購入とかね＾＾； 換金率の規制や定休日とかなんだったら、ラッキーナンバー制とかの復活とかね＾＾ なんだったら、うちの店はこれを買うから、そっちのは〜的な買い方をして、後で交換とか・・・ ま、オーナーではないので、提案しかできないが＾＾； |
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| 【491】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 18時44分) |
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| これは 【489】 に対する返信です。 | |||
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＞●ハコテン通りの リアルにモニタが歪んだ… ＞ まぁ所詮俺は客でしかねえから、そこらへんがイマイチわかりきれて無いのか……。 俺も所詮コーヒーレディだから、分かりきってませんよｗ 地域や担当営業マンとの繋がりや販社との付き合いとか、この辺は千差万別っつぅか何つぅか… そういうの諸々含めて、店の営業方針っすから知るよしもないっつぅとこです。 ＞ そういう事でええんかな？ あくまで【以前に比べ】ですからね。 ピークは越えたから、大きな動きをする時期は超えたと思ってます。 ＞ あの方って、一応業界サイドの方でええんかな？ 聞いた話ですが、全遊連初代理事の越水稔氏の孫だとか何だとか…(ウソです すいません。 ホェシャ猫さんも皆も、遊技者であれば業界人です。(要は分からんっつぅ事ですｗ ＞ダニ村が大手を振って生きていける現状がいい例じゃないでしょうかね。 巧すぎて否定のしようが無い… |
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| 【490】 |  |
RE:近い将来？
駄犬 (2010年12月12日 18時30分) |
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| これは 【483】 に対する返信です。 | |||
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●KZOO様 ども。 ＞販売方法の不正 コレに関してはアカギ先生のご指摘もあり、ここから突っ込むのは不可能と自分もわかりました。 ＞パチ業界を締め付けようとしてる ん〜……素人考えなんですけどね。 五号機の規制もですが（ちゅーてもコレはもう怪しいもんですが）、一物一価の強要とか、全体的に「大手以外死ね！」って言ってるようにしか思えない……。 新台入替が活発なのが「産業として潤う」って認識なのかもしれませんがね、お上にしてみりゃ…… 使う金額がゲーセンみたいな世界、要は１円パチとか５円スロが主流になってるならそれでもいいのかもしれんけど（本当は良くは無いけど）、現実にはまだまだ四円パチ、20円スロが主流。というかそのレートが基本。 この状況でこの乱造はやっぱりどこか異常じゃねえの？って思うわけで……。 ＞ホールでも少数派？ でしょうね。 結局、ホールにとって一番美味しい客である人はデータランプポチって知ったかで諭吉入れてくれるような人とか、わけわからんオカルターとか、爺婆であるのは明白…… セグどころかランプすら見ないでお金入れてくれる客ほど有難いものはないでしょうよ。釘だって当然見るわけねえんだから…… ダニ村が大手を振って生きていける現状がいい例じゃないでしょうかね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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