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| 【19】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 10時21分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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俺の言い方に言葉が足りなくてうまくは伝わらない様だ。 賭博堕天録アカギさんの言ってることは良く分かる。 筋も通ってるしその分かりやすい説明だ。 だが・・・俺は納得はしてない。 メーカーが甘いスペックのミドル台を出したとしても お店は釘を締め付けアタッカーすらまともに入らん。 止め打ちしようが玉は減る。 店を選べと言うが特別出てるお店も少ないしあれば馬鹿混みだ。 台の選択権も無い状態になる。 趣味の娯楽に大金を使い、朝早くから並び、攻略本のたぐいで勉強してやっとまともに打てるかどうか・・・。 メーカーの似たような台の乱発にもうんざりだが。 賭博堕天録アカギさんの話を聞いて思ったよ。 お店のやり方しだいでお客は動くんだなと。 |
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| 【18】 |  |
RE:近い将来？
猫＊猫 (2010年11月18日 10時02分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞ 現状は、ライトからマックス・低〜高貸し、以前に比べ選択肢は明らかに広がってるやん。 ＞ これってメーカーのユーザー模索やら何やらの努力の結果やろ… ＞ 低貸甘から高貸ＭＡＸまで多種多様で自分にあった勝負がやりやすい環境になったやん。 自分の好みのスペックや予算で打てる様になった。 これは「選択」だよね？ 「妥協」じゃないよね？ 現在１パチの甘打ってますが、昔はこんなの無かったですからね。 それこそ、予算に見合わない４円・１/３００を「妥協」して打つしか、「選択肢」がなかった。 |
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| 【17】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月18日 10時00分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞只・・・・好きで１・２円を打ってる人ばかりじゃないのも事実。 ＞ ＞４円のリスクを考えてしかたなしに低貸に走る。 ＞ ＞趣味で楽しみであるはずのパチンコですら妥協しなくては現状 私の知り合いの人とかは週１，２回の１回３時間実践程度しか打つ時間がなく海３Ｒ以前は４円では換金差のデメリット（当時４３個交換ホールしか地域になかったです＾＾）ＬＮ制等で負けるリスクが大きいのに４円しかなかった為、妥協して４円を打っていましたが、現在１円や等価など選択肢が広がったため負けるリスクが減って行く回数が増えて喜んでました＾＾ 修羅の刻さんの立場（ボダや稼働時間的に）からすると昔の方が良かったというだけじゃないでしょうか？ その立場からの意見だと思うので ＞只・・・・好きで１・２円を打ってる人ばかりじゃないのも事実。 ＞１・２円の低貸を好きで打ってる訳じゃない この意見は微妙じゃないですか？ アカギさんの言っているように選択肢の幅が広がったことは遊技者の大多数からみて改善されたと捉えるほうが主流かと思います＾＾ ただ、４円の稼働INに対しての平均利益は昔に比べて上がっている事は事実だと思います＾＾ ＞だからメーカーの頭の良い方々にもう少し考えた台作りを考えて欲しい。・・・・と！ んー パチンコメーカーはホールの為に誠心誠意頑張るものなのでどっちかというと遊技者からして敵対視するものだと思うのですがｗｗｗ もっというと遊技者からいかにお金を巻き上げるかのボス的存在でホールはあくまで下っ端の集金役ｗ なぜそんな存在に期待するのですか？？？ 個人的にはホールの設備（宣伝やイベント等の第三者的企業への）投資が増えすぎなのでそんな間接サービスより直接現金還元してほしいかな＾＾ もちろんメーカーへの上納金（機械代）も＾＾ |
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| 【16】 |
RE:近い将来？
ヘタレ葵 (2010年11月18日 09時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞このままでは、パチンコ屋は滅びるだろう！ 全部無くなる事は無いだろうが、中小零細はかなり淘汰されるでしょうね。 現実最近自粛明けで新台導入されるもあんまりお客入って居ません。 少し前までは新台打つのに２ヶ月待ちなんて当たり前だったのに、新台海なんていつでも打てる。 深刻なのは海でもこの現状に成りつつあると言う事。 どうでも良い機種（エヴァ）では無くパチンコの根幹機種でさえお客が付き難くなってるという点。 １パチも増え過ぎて、稼動低下 稼動低下に伴い釘悪、遊べない＝更なる客離れ。 ホント深刻に考えないと、ビリヤードやディスコ（クラブ）と同じ道辿るかもねｗｗｗｗｗ 個人的には最近４円は全く打って無いし、４円に魅力を全く感じない。 |
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| 【15】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月18日 09時07分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞只・・・・好きで１・２円を打ってる人ばかりじゃないのも事実。 ＞ ＞４円のリスクを考えてしかたなしに低貸に走る。 ４円で打てるパチって、じゃ〜何？ 具体性が無いから、分からん。 想像も交えて 「この機種はスペックが辛くて４円じゃ打てない 何とかしろよメーカー」 って話で聞き取るけど それで良いんかな… 仮に、修羅の刻さんの地域に４パチで甘〜ＭＡＸの選択肢が無いとか そういう境遇なら同情はするわ。 でも、それってメーカーや店は関係ないやろ？地域性の問題やん… まず何ありきでパチンコを打つか？ ４円ありき→その中から機種選択するも良し。 機種ありき→その中から貸玉選択するも良し。 そういう重要視する順番(他にも同機種内でのスペック選択やら何やら)は自分でも言ってるように客が決める事。 例えば、海が好きだと… んでも４円はリスクが高いから１・２円を打つと… これに憤りを感じるなら、４円の甘海で良いんじゃねぇ？ 現状は、ライトからマックス・低〜高貸し、以前に比べ選択肢は明らかに広がってるやん。 これってメーカーのユーザー模索やら何やらの努力の結果やろ… 低貸甘から高貸ＭＡＸまで多種多様で自分にあった勝負がやりやすい環境になったやん。 これ以上、何を望む？ いまいちピンと来ないんだが… ＞１・２円でも楽しめるが出た時の充実感は４円に比べたらかなり下がる。 でも、負けた時のショックも下がる。 それそのものが１・２円のメリットじゃねぇか… 射幸心の低下・遊興性の向上って角度から見りゃ、これ以上無いってメリットでもある。 普通に考えて、図々しいにも程があるだろ。 リターンは４円でリスクのみ１・２円で頼む って聞こえるぞ… そんなもん、メーカーでも店の責任でも無い。 まぁそれでも、あえて言わせて貰えば… それ相応のリスクを背負うから４円で出した時は充実感があるんだろう。 リスクが下がるなら充実感も下がる。 甘とＭＡＸの差みたいなもんだ。 こればっかりは他人には、どうにもならんぜよ… ・ライトミドルなんだけど、出玉はＭＡＸに劣らない性能。 ・４円ミドルで35/1ｋ程回ってリスクは甘なみしか無い。 そういうスペックの機種や、そういう調整にある台を探すしか無い。 若しくは、そういう感覚で打てる(錯覚出来る)機種を探すしか無いんだけど… まぁ早々無いわな、そんなもん。 基本的には、商売が成り立たないんだからさ… |
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| 【14】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 01時30分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞ １・２円に客が移動した事に不満を感じてるの？ 不満なんぞ微塵もない。 全ては打つお客が決めること、俺の知ったことじゃない。 只・・・・好きで１・２円を打ってる人ばかりじゃないのも事実。 ４円のリスクを考えてしかたなしに低貸に走る。 趣味で楽しみであるはずのパチンコですら妥協しなくては現状。 １・２円でも楽しめるが出た時の充実感は４円に比べたらかなり下がる。 辞めれば良いことだが他に趣味が無ければ只、暇な毎日を過ごすことになる。 日々暇なのは辛いことだ。 簡単に好きな事を見つける事も難しい。 だからメーカーの頭の良い方々にもう少し考えた台作りを考えて欲しい。・・・・と！ １・２円の低貸を好きで打ってる訳じゃない。 ４円でも打てる台をお願いしたい。 |
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| 【13】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月17日 19時02分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞お店の考えがこれじゃ・・・先は無いなｗ その通り。 そんな考えの店は、とっくに潰れてる。(まぁ若干残ってる店もあるけどなｗ ＞４円は人が離れいく現状。 確かに離れていってるが、完全に離れきってる訳じゃない。 低貸が浸透すりゃ、現状程度の４円離れは当然の事だべさ。俺も残念に思ってるがしょうがない事… ちょっと、どういう事を言ってるのか分からんけど… １・２円に客が移動した事に不満を感じてるの？(俺にはそう見える。 もともと、そういう幅・店選びの選択肢があっても良かったんじゃねぇのかな？ 高利益に執着(店としては当然の事だけど)して４円ばっかだったのが、規制問題やら遊技台短命化等で苦肉の策で１円とか始めたって形だったと思うけど… その結果として、【選択肢が増えた事】そのものは良いんでないのかな？って思うけど。 危惧してんのは、１・２円などの低貸ばっかになって自分の求める博打が出来なくなるって事なのかな？ しっかり店側が すみ分け してくれりゃ大丈夫な話だべさ。 |
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| 【12】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月17日 18時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞数よりも質を求めるべきだと思うんで 早期導入や大量入替などの規模による経済効果 から 接客向上や営業形態・他店との差別化など質による経済効果 の時代に… 似たような事が言えなくもなかったりとか。 |
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| 【11】 |  |
RE:近い将来？
ストラマー。 (2010年11月17日 13時28分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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問題視したのは「短時間で」って項より 「似た趣旨の乱発」のトコです。 ＠ルールではなくマナーでないかな、と。 (規約再確認しましたがトピ乱立は 目的が有る場合は特に該当せず) 特に短時間で乱立すれば腹いせ、釣りと判断されても仕方ない。 （事実、この板のアタマの時点で複数人が 釣り判断なさってますし。 とは言いつつその後の動きでナンボでも 流れは変わるんでしょうけども） 分散させれば総数としては多くのものが集まり易いでしょうけども、 この趣旨については今更感も有るので 数よりも質を求めるべきだと思うんで 集約する方が良いような気も。 と、何の面白みも無い事だけ書き綴りましたが 目的が釣りで有るなら無視して下さい。 失礼致しました。 |
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| 【10】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月17日 12時52分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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＞主様は他にも似たような趣旨の板を ＞昨日短時間で乱発しやがりなさったんですよ。 短時間で複数の板を立てるといけないのか・・・？ ここのルールも難しいんだなｗ いろんな意見が聞けて良いと思うんだがな・・・・。 |
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