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| 【29】 |
RE:近い将来？
秋茄子 (2010年11月20日 12時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか少しずつスペックが辛い方向へ行ってますよね これってメーカーさんがわざとそうしてるともとれませんか 等価一辺倒になりつつあるホールの状況を考えて 少しでも釘を開けれるように努力しているとか・・・ |
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| 【28】 |
RE:近い将来？
ヘタレ葵 (2010年11月20日 08時50分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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＞また、複雑な当たりの仕様なので、一般の人がついて行けないんだと思う。 今のパチンコは返球３玉が出玉の無い当たり方も存在し、えらくややこしい。 へたすると、３万使って２R潜確→２R潜確→２R通常の様に３回当たりを引くも出玉殆ど無しみたいな現象が多い。 勿論これは“裏目”だけの話だが、爆裂期待より先にビビリが入ってしまう。 結局打たないが勝ちになってしまう。 じゃあ、いっそ昔に戻ったパチンコなら受けるかと言えばNOだ。 昔のスペックなら今の甘デジ並でそれはそれで今のパチンコユーザーにも受け入れられない。 それとホールも積極に導入しないだろう。 売り上げが望めないし、そんな中で儲け（経費）が捻出出来ない。 ホール自体が今日明日の事しか考えられない胆略的な状況に追い込まれている。 結局パチンコは泥舟で皆で沈むしか無いのかも知れない。 |
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| 【27】 |
RE:近い将来？
けろろんぱ (2010年11月20日 00時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一番の要因は幾ら使わされるかわからないこと。 2通、2確の導入で遊び客が大幅に減った。 なぜか。客に聞けばわかる。 予算内で遊べないから。 つまり2確や2通で遊び客の予算通りに済まなくなったこと。マックスリミットが守れなくなった。良く聞きます。 1万使ってもいいと考えた客が不確定要素で3万、4万のめり込むようになる。次やろうかと思う？。 遊び程度と考えている客の集客が減ったから。 また、複雑な当たりの仕様なので、一般の人がついて行けないんだと思う。 パチンコ店に入る人のほとんどパチンコ雑誌で調べてから打つなんてまず有りませんしね。雑誌買って調べて打つなんてほとんどコア客レベルなんです。 出玉ありの当たり台に安心マークでも貼っておいてくれると有難いと言ってる方もいらっしゃいました。 |
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| 【26】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月18日 22時36分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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意見や思想は色々あるので別にそのままで良いと思いますが一応＾＾ ＞なぜメーカーを敵対視する？メーカーを問屋にたとえればホールが小売店、問屋に良いもの作ってもらわんと俺たちもつまらんでしょ 一般的な問屋ならその通りですが＾＾ その問屋が少数で独占しているのでこんな感じかな？ メーカーが良い物（仮にA）を作るとそれを売るかわりに抱き合わせを行う（仮にB） →ホールはAを提供するためにBも購入する →結果、A、Bの遊戯客の遊戯料金が上昇 →客離れ →Aも古くなるため更にメーカーが良い物（仮にA1）を作って抱き合わせ（仮にB1、B2）を行う →ホールはA1を提供するためA1とB1とB2を購入 →AB提供時の客離れによりA1、B1、B2は更に遊戯料金上昇 →更に客離れ →A1も古くなった為メーカーが良い物（仮にA2）を製造する計画を立てるが客離れによりこのままの遊戯料金では同時に作るB3、B4を抱き合わせる事が難しいのでA2にはホールが遊戯料金を更に高く設定しやすい機能を追加 →ホールがA2、B3、B4を購入 →更に遊戯価格上昇により客離れは起こるがA2に搭載された新機能によりある程度ホールの利益は確保 →A2が古くなったのでA3発売を計画 以下ループ たしかに開発努力はしますが努力する所が修羅の刻さんの望むいい物の方向とは、ずれてないですか？ 原因はホールもですがメーカーにかなりのウェイトがあるように思ってますが・・・ どっちかというと開発コスト、利益率を押さえる努力をしてくれれば多少出来が悪くてもお客の遊戯価格は安くなるので修羅の刻さんの希望する方向に近くなると思いますが＾＾ そういった意味で現状のメーカーのあり方には敵視するべきだと思っています＾＾ ＞ホールの逃げ道を作った様にみえる スタートはそうかもしれませんねー＾＾ ＞やはり自分の財布との相談になる ボダ的思考別で、昔は4円低価のほぼ同スペックを打つか打たないかの２択だったのが、色々サイフと相談できるようになってません？ 考え方は人それぞれですが＾＾ |
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| 【25】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 11時51分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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＞ 客が打つからね… 確かに・・・打つ側にも言えるなｗ だが新台が空いてりゃ打ちたくもなるよ。 打たないと台のことも分からんしな。 俺がここで騒いだところで何も変わらないと思うが色んな意見を聞くことは勉強になるな。 |
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| 【24】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月18日 11時35分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞深刻なのは海でもこの現状に成りつつあると言う事。 ＞どうでも良い機種（エヴァ）では無くパチンコの根幹機種でさえお客が付き難くなってるという点。 客観的に見て、俺はこれで良いと思うけど… 寧ろ、こうであるべき。 そもそも海・ジャグが強すぎたのが問題なのよ。 メーカー同士で切磋琢磨してくれた方が、個人的には面白いし期待が持てる。 ＞１パチも増え過ぎて、稼動低下 ＞稼動低下に伴い釘悪、遊べない＝更なる客離れ。 この辺もね… ようは、安易な考えの店が多すぎてバランスが取れなかったっつぅ話っしょ。 結局、そういう店は潰れる 因果応報その報いっつぅ事で。。。 まぁそれと共倒れする客は可哀想なんだが、店を見る目が無かったなっとしか言い様が無い… あらゆる機種が揃い、あらゆるレートの店が揃えば、後はそのバランス。顧客のすみ分けよ。 店の粗利先行や稼働先行もそうだけど、バランスが保たれるまでには ある程度の時間がかかる。 それまでに潰れる店は、所詮その程度の店だったっつぅ事やろ。 カジノ参入でパチンコ屋が潰れりゃ、所詮パチンコ業は その程度だったつぅ事でしょうがないべ… その程度にしか思わんけどね。。。 |
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| 【23】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月18日 11時21分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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店の扱いが下手って部分に関しては、俺はそっちの地域を見てないから何とも言えないけど… ＞趣味の娯楽に大金を使い、朝早くから並び、攻略本のたぐいで勉強してやっとまともに打てるかどうか・・・。 ＞メーカーの似たような台の乱発にもうんざりだが。 この辺はね。 言わんとしてる事は分かるけど… 客が打つからね… その似たりよったりの機種を打っちまうから、メーカーも右に習えで、ちょっとヒットした機種の特性を真似る。 まぁそんな中で独自のシステムや新しい道を切り開くメーカーなんかもあるから… そういうのも見て欲しいが、まぁ複雑だったりするからね。。。ん〜何とも返答に困るなこりゃｗ 自分のスタイルにあった機種・店・地域を探すしかないっとしか言い様が無い。 実際、俺の地域も恵まれてない(実際１店舗しか無いんだぜ？ｗ)から、引っ越しまで考えたりする程なのよ。 文句言ってもしょうがねぇじゃん… そういう地域に住んじゃってるんだからさ。 |
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| 【22】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 11時20分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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選択か妥協かは個人の判断でしか無い。 俺は妥協ととらえてるがね。 俺は自分の思う事を言ってるだけで正論だとは言わん。 様々な意見や考え方は人によって違うもの。 俺の考え方がおかしいと思う人もいれば同じ人もいる。 意見の押しつけはしないつもりだ。 自分の意見を書いて欲しい。 |
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| 【21】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 11時12分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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俺の考えで言ってるから色々意見は皆さん違うのも当たり前であると思う。 ＞パチンコメーカーはホールの為に誠心誠意頑張るものなのでどっちかというと遊技者からして敵対視するものだと思うのですがｗｗｗ これは俺とは意見が違うな。 なぜメーカーを敵対視する？メーカーを問屋にたとえればホールが小売店、問屋に良いもの作ってもらわんと俺たちもつまらんでしょ。 ＞選択肢の幅が広がったことは遊技者の大多数からみて改善されたと捉えるほうが主流かと思います＾＾ 俺の考えは少し違うな。 ホールの逃げ道を作った様にみえる。 稼働の悪い台、古い台、１パチならＯＫ的な考え。 甘、ミドル、ライトミドル、ＭＡＸ，確かに選択肢の幅が広がったがどうかな・・・？ 中途半端な確立に惑わされてる気もするし選択するのは やはり自分の財布との相談になる。 俺の考えだ違う意見も沢山あるだろ。 |
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| 【20】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年11月18日 10時38分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋が多すぎたのもあると思う。 お客が離れればお店は無くなる。 出せばお客は来るが赤字が続けばお店は無くなる。 パチンコの経営は大変なのは分かるが現金が毎日動く商売。 大変なのは当たり前でうまくやれば儲けもでかい。 儲け重視でやればお客は飛ぶ。 お客重視で出し過ぎれば店が飛ぶ。 このバランスを上手にこなしてるお店が残る。 まぁ、俺が思ってるだけだけど。 |
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