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【279】		RE:近い将来？　近隣住民 (2010年12月06日 14時53分)
これは【277】に対する返信です。
【199】＞【50】は返答では無くオレの意見なんですが。＞なぜならば、オレはそこで初めて参加したわけですからね。どうもこの文章を亡き物にしたいようだ。それは何故か。良識有る皆さんは既にお分かりの事でしょう。

【278】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月06日 14時45分)
これは【272】に対する返信です。
＞あのさ、いい加減【233】に対してのオレの話にはガン無視なのに無視というか、返答がほしいような物だと思わなかったので、読んだだけだったんですが・・・＞【もっと安くしろ！】＞まで引っ張る必要は無い。どうしてそう思うんです？メーカーは一切悪くない、全てはホールが悪いからと言うなら分かりますがそう言った内部の事は知らないけど、俺たちから見たら～と言うなら、主観がおかしいでしょ＾＾；お客様に言った話ではない、内部事情を理解してる人に対して言った言葉なのですから＾＾；＞【なぜそう思われてるか？】＞とか、考えない人のようですね。。。なぜそう思われてるんです？僕から見ると、仮想なホールとメーカーの話をしてる最中に、一般のお客様が割り込んできて詳しい理由を聞こうとしているようにしか見えないが？＞偉そうに議論してるつもりになってんじゃねーよ！！議論なんてしないよ、ここ最近はずっと「仮定でホールとメーカーとの話をしただけ」「お客様に対して言った言葉ではない」「メーカーが言うならお前が言うな！と言い返す」といった内容を書き続けてるだけですもの＾＾；こんなのは議論などと言わない＾＾；今でも、”これ以上とらえかた云々はもうやめましょうよ＾＾；”と思ってます＾＾；近い将来どうなるんだろう？と言う話をしたいです。年明けからの内規改正・自主規制改正年度末に来るかもしれない、遊技場法案近い将来始まるであろう？カジノ？などなど議論をしたいネタは山ほど＾＾；分かりやすいネタで、スロットが復調？パチンコが不調？ってもありますよね＾＾
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【277】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月06日 14時29分)
これは【269】に対する返信です。
＞　『出さない店が悪い』の意見(声)に対し、この返答はズレてんだろうがよって突っ込みしてんだよ。だから、なんで話の途中だけを持ち出して都合のいい解釈をするの＾＾；＞貴方は『ホールが閉めるから～と言うならもっと安くしろ！』と思ってるんだろ？これは、メーカーが「台の人気がないのはホールが絞めるからだ」と言うなら、と何度も言ってるでしょ＾＾；お客様に言われたからと言う話ではないので、勝手に話をすり替えないように＾＾；＞　反論するなら『台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれないんです』について反論しろ。この点も主観がずれてる＾＾；メーカーが「台の人気がないのは～」と言った事を言うなら安くしてくれと言い返す理由として、書いた言葉だ＾＾； (大半の抜きまくる)ホールの負担の大きな部分を台支払いが閉めているのだから、メーカーが「絞めるから～」と言う事を言うなら、台の価格を安くしてくれれば今よりは絞めるホールは少なくなって台の人気は戻るんだろ？って話です＾＾；何度も書くが、お客様に対して言った話ではない＾＾；なんで中途半端にしか読まずに、意味を変えてしまうような切り取り方しかしない＾＾；＞　これは泣き言じゃなくて何？ｗ僕は、そういった事を言うなら、その大きな原因を掴んでる部分を緩くするなり対処してくれと言う意味で書いたまでだ＾＾；＞　仮定の中の一部を、【俺が】お客様の意見にしてるって書いてるけど、俺は書いてねぇぞって事。ずいぶん回りくどいが・・・＞　俺がお客様の意見って書いてるのは、狂った万枚野郎☆さんの書き込みそのものだろうがよ。これもどうかと思うよ？先に書いたように、狂った万枚野郎☆さんの書き込みが単独の書き込みならお客様の意見だろうけど、そうではないですよね？僕がメーカーがこう言うならこう言うよ？と書いた言葉に対する返答として書かれてますよ？だから、僕は”メーカー”にそう言った事を言う理由を書いたまでです。どこに間違えがありますか？それとも、返信された意見はどれもつながりがない話だと言うなら、僕が間違っているようですが？
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【276】		RE:近い将来？　超必殺保シュ人 (2010年12月06日 14時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず今までの流れを3行で要約しろ。話はそれからだｗ
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【275】		RE:近い将来？　狂った万枚野郎☆ (2010年12月06日 14時00分)
これは【274】に対する返信です。
分かってくれますかww あぁ、それから１つ【しっかりした考えをお持ちの方】には誤りたい事があって！【50】でオレはパチ＆スロ業界は一般社会と感覚がかけ離れ過ぎじゃない？～　まぁ笑顔と接客しか出来ない連中には、そんな事言ってもムリだろうけど。こんな事を言った。まともな考えを持ってる従事者には本当に申し訳ないと思ってる。ごめんなさい！

【274】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月06日 13時14分)
これは【272】に対する返信です。
俺が狂った万枚さんでも、そうなるわなｗｗｗ
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【273】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月06日 13時21分)
これは【270】に対する返信です。
＞ならば業界全体の土俵で捉えずに個々の土俵で捉えるならば客は弱くは無いという解釈かね。　概ねそうだけど、ちょいと違う気もするかな。　概ねそうってのは、客がニーズ・人気そのものだからって事ね。　客がいらんと言えば、俺ら業界はお手上げだから　単純に王様っつぅだけの話。　ちょいと人気出れば、どのメーカーもこぞって真似するのは王様の態度伺って右に習えそのもの。　んで、ちょいと違うってのは消費者としての概念。　客が消費者ってのが、ちょいと普通の業種の消費者と違う。異質なのよ。　客にとっての「台」ってのは、顧客満足の対象って書いたっしょ俺？　それが対象じゃない場合もあるのよ。　パチンコ屋はパーラーつってる位で、接客がそもそもの売りって考えもある。　その空気や雰囲気を重んじてる人も居るし、それに金を払ってるって考えの人も居るのよ。　最近の業界の流れがモロにそうじゃん。　ＰＣ置いたり漫画置いたりさ、分煙だの喫煙だの… 　俺に言わせりゃ阿呆かって話なんだけどさ。　賭場で何悠長な話してんだって感じやね。　例えるなら、丸腰で戦場・裸でサバンナってとこかな…　勝負師としての何かが欠落した話。　んでも、実際はそういうニーズもあるし　それで店を選んでる人も居るのが現実。　そういう諸々も含めた客って概念だと。＞●「消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差」　これが、あんま関係なくなってくるｗ　この辺の話で、恐らく弱者と感じてるのは分かってたんだけどさ。　メーカーってのが全然関係なくなってくるのよ。　情報の質を売りにしてる店もあるし、交渉力の格差をアンケートと言う形で補う店もあるんだけど… 　それが客のニーズなのかどうなのかなんて不安定な訳よ。　先に述べたような客の集客を図ってる現状からすれば、その弱者と感じる根底が確かな物じゃないのよね。　まったく別問題になってきちまう。　こうなってくると、業界全体で考えるよりは　まずは個々の問題から解決させた方が早いっしょ。　業界全体で考えると、問題山積み過ぎてどれから手付けていいか分からんよ？ｗ　具体的にはメーカーと店個々の問題やね。　客は人気・ニーズなんだから自然体でいいんじゃねぇかな？＞＞俺が指摘してんのは、【業界全体を土俵として考える行為】そのものじゃないのよ。＞業界全体を土俵として考える行為を否定するということかね？。。　違う… 　【～】そのものじゃ無いって書いてるやん。。。　否定はしないって事ね。
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【272】		RE:近い将来？　狂った万枚野郎☆ (2010年12月06日 12時51分)
これは【267】に対する返信です。
あのさ、いい加減【233】に対してのオレの話にはガン無視なのに、未だに【50】がどうのこうのとか、引っ張り続けるの、いい加減にしろって！！アカギ氏への返信だからとか言わせねーよ！マジで！！それから、オレは【228】【266】で話前へ進めてるのに、オマエ進めてねーだろうが！そのくせ、【これ以上とらえかた云々はもうやめましょうよ＾＾；】とかオマエが言い出すのは筋違いだろ！偉そうに議論してるつもりになってんじゃねーよ！！
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【271】		RE:近い将来？　おぼしき人物 (2010年12月06日 12時37分)
これは【270】に対する返信です。
また問題解決のひとつの方策としてのつづきです。 ●「消費者契約法」概念の認識を一にする試み（それなりにその動きがあるとは思うしそれなりの絡む問題もあるだろうが） ①事業者（メーカー）の一定の行為により消費者（ホ－ル）が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとする ②とともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とする ③他、消費者の被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し差止請求をすることができることとする、 ④依って、消費者（ホール）の利益の擁護を図り、もって国民（遊技者）生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。としての一連の被害の抑制に努めてもらいものである。（やぶ蛇かもしらんが）

【270】		RE:近い将来？　おぼしき人物 (2010年12月06日 12時33分)
これは【264】に対する返信です。
流石はホール関係者の意見だ。。。といいたいところだが今読んでみた感想としては内容を把握するには難解であるという結論に達した。もっと解り易く要点を固めてもらいたいところだが、今の段階として精一杯の意味の把握に努めた結果としての返レスとさせていただくことにして追って修正可能な論議の初端とさせていただくことにする。さて＞業界全体の土俵で捉えてるなら、弱いと感じるだろうね。＞それならそれで良いんだけど、その土俵で考えるにせよ各個々の問題は避けて通れない。ならば業界全体の土俵で捉えずに個々の土俵で捉えるならば客は弱くは無いという解釈かね。そりゃそうだろね。強い、弱いの概念は比較対象から生まれる産物であることは確かだろうからね。だが、個々の土俵で捉えてみても「弱い立場の存在」であることには違いがないということが言えるのではないだろうか。なぜなら客を消費者概念に置きかえた場合次のようなことが言えるからでもある。 ●「消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差」この格差こそが弱者の立場における客の位置付けとしてレッキとして横たわるものがあるということであり、個々の問題も行き着くところ「情報の質及び量並びに交渉力の格差」問題に辿りつく。メーカー＞ホール＞遊技者（客）である所以ともなりうるということに尽きるということだなゃ。＞俺が指摘してんのは、【業界全体を土俵として考える行為】そのものじゃないのよ。業界全体を土俵として考える行為を否定するということかね？。。ならばそれはそれででいいとは思うがそういう考えの認識の持ち主だったということで。だが否定するのも結構だがその考えの押しつけのようなもんを匂いを感じざるをえないことも確かだ。なにか貴殿にとって不都合なことでもあるのかと思う位の業界全体を土俵として考えてもらいたくない何かがあるのかとの疑念が生まれるものとしてだなゃ。。。 …というのは冗談半分・訝りすぎとしてもだま、大体の言うことは理解することができるんだがね。まずは各個々の問題をなんとかしないことにはどうしようもねえだろということで全体を土俵として考えるという広い視野での考察は二の次というか「つけ足し」でしかすぎず邪魔者以外のなにものでもないということなんだろう。でだゃ、これら考え方の相違・原因は視点・立場が根本的に違うところからくる当然の帰結だわなゃ。ホール側の店長と思しき人間の発想と一介の一般客としての発想。一介の我々のような一般客としては業界の内情がわからないということでその業界全体を掌握・把握しようと努めるというかまずは全体を掌握ありきで、先にも記したが「情報の質及び量並びに交渉力の格差」がある以上その把握なくして個々の問題としての個別案件なるものを考える手だてはなく。その点ある程度の内実を知っているホール関係者では業界全体を土俵として考える行為そのものがかったるく感じるのだろうてということで。ま、この件に関してはそもそもの考え方の「土台？」が違うってことで所詮はアプローチの仕方の問題でしかすぎないとの思いの感が強くするということだなゃ。で、話を元にもどしてのメーカーとホールの関係としてはホール側は台購入に際しては「消費者」概念が働くことにもなるということでまた問題解決のひとつの方策としての ●「消費者契約法」概念の認識を一にする試みを提唱しておくことにしよう。
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