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| 【219】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年12月02日 02時28分) |
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| これは 【218】 に対する返信です。 | |||
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横槍ですまん。 ＞「台の人気がないのはお店が閉めるから」と言うなら「もっと安くするなりしてくれ」なぜならホールの営業で負担になっているのは台の経費なんだから ようするに台の値段が高いからお店は釘も設定も上げれない訳ですか・・・・・？ 長い目で物事く判断しましょうよ・・・！ すぐに飽きられる台を作るか・・・。 長く愛される台を作るかはお店次第みたいな所ってあるよね・・・・！ 一ヶ月は赤字でもその後収支合えば・・・・ＯＫでは・・・・？ 新台のイメージは最初で結構決まる所もあるしね。 お店の考えも見直した方が良いかも・・・・・・・？ お客の目線で考えましょう・・・・・！ |
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| 【218】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月02日 02時27分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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＞ その【台価格の負担】を何とかするのが、貴方ら店の仕事ですから、設定を入れれない理由に挙げてるのは、たんなる責任転換・その場しのぎ・濁しの部類に入ります。 ＞ そんなの許ちまちぇん♪ だからさ、分かってる！って言ってよく読んでないでしょ？ ホールがお客様に言っているという話ではなく メーカーがホールに「台の人気がないのはお店が閉めるから」と言うなら「もっと安くするなりしてくれ」なぜならホールの営業で負担になっているのは台の経費なんだから って話だったんですよ？ 何でその最後の部分だけを取り上げて、しかも話してる相手をお客様側へ向けちゃうんです？ 話の途中でぼくもズレてしまったのは認めますが＾＾； ＞ 実際取り組んでるメーカーだってあるのは分かってるだろ…。 それこそ書かれていますが、取り組んでいると言うより、単に在庫処分とかの類が大半ですよね＾＾； あれだって、せめてもっと早ければ良いのに明らかに人気がなく、世間的にも誰も打たなくなってきて中古でもかなり安くなってるんだから、もう少し考えた値段をつければ良いだろうにと思うけどね＾＾； ＞ それって、数あるメーカーの一握りよ？ 大手メーカーもマイナーメーカーも１メーカーって数えれば一部でしょうけど＾＾； 販売台数の割合から見れば多いですよね？ ＞ んで、今回もまたやり始めたよね。(最近知らんけど… ＞ 人気を集めてる時にレンタルを展開したアルゼは偉いと思ってる。 ん・・・以前のレンタルやリースがはやった時の話ですよね？ あれってサミーが始めたんじゃなかった？ アルゼがはじめたのは、他でやってるメーカーが増えた後だったと思うが・・・覚え間違えかな？ http://www.tkc-g.jp/presen_PDF/rental_system.pdf ちなみに現在、ユニバーサル(元アルゼ)は中古の書類代を他と比べて妙に高くしていることに気が付いてます？ まあ、中古で販売されると利益が少ないってのもあるだろうけど、組合加盟してないからってあれはないだろ・・・とは思いますよ＾＾； |
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| 【217】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月01日 21時37分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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ホメてるとこなんですがｗ ＞ 人気を集めてる時でも、あいつらはレンタルをやってた。 ＞ んで、今回もまたやり始めたよね。(最近知らんけど… ＞ 人気を集めてる時にレンタルを展開したアルゼは偉いと思ってる。 青ドン売れて赤ドンがレンタル対象外だった件・・・ 正確には人気が落ちてメーカー評判も落ちてどうしようもなくなって仕方なしにやってただけじゃないかな？ 現に青ドンで評判回復したらすぐに「赤ドンはレンタル対象外です」と利益至上主義に走ったところが物語ってるんじゃないでしょうかｗ でも、この一件でアカギｓの仰るようにホールが買わなければメーカーは販売方法、価格等を変えるという事実はあるので、店次第というのもわかりますねｗ |
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| 【216】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月01日 21時10分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ 例え【高額な台】であったとしても【それ相応の利益を上げる】のならば設定は入れれる訳よ。 ＞もっともだと思いますよ もう… これを肯定するなら、設定が入れれない理由の一つに台価格が高いってのはチャンチャラ可笑しいやろ。 肯定した所で、下に続く内容は何一つ変わってないんだから本筋は認めてないって事… ＞ホールの運営状態がよろしくないために、入れれないと言っているんです＾＾； 知ってるから突っ込んでるｗ 【ホールの運営状態がよろしくないのは店の問題】 その理由の一つとして【台価格の負担】があるのならば… その【台価格の負担】を何とかするのが、貴方ら店の仕事ですから、設定を入れれない理由に挙げてるのは、たんなる責任転換・その場しのぎ・濁しの部類に入ります。 そんなの許ちまちぇん♪ ＞もっともだとは思いますが、【ホールが減ってから】からしかメーカーへの結果の支払いは行きませんよね？ それが、 決 め つ け 。 メーカーの販売台数と店の導入台数が固定されるなら そういう話だが実際は違う。 そのズレってのが、実際の人気と認識の差。 そして そのズレを極力抑える販売方法ってのが、抱き合わせ・ＢＯＸ売りって方法。 純利も上がらんのに買ってる馬鹿な店は、いいように乗せられてるだけ。 その結果、設定が入れれないなら、そりゃ店の責任。 その結果(釘が開けれない)について、選定ミスを誤魔化しメーカーの文句を言うような店は客が離れて当然。 アルゼ見りゃ分かる… 殿様営業を続けた結果、４号機最後らへんではピーク時に比べ受注先は激減。 近年の大幅な店舗封鎖は、間違いなく みなし機撤去と５号機規制問題からの客離れの影響。 ※その根底に大手の爆裂機の問題があるから、その一部を大きく担ったアルゼも悪い。 大幅な店舗封鎖以前においても、殿様営業の結果がどうなるかの見本みたいなのがアルゼ。 【ホールが減らなくても、人気が低下すればおのずとメーカーに制裁は来る】 ※あの時期で言うなら、他メーカーが頑張って人気が分散したってのが正しいかも。 ※アルゼ低迷の要因は他にも色々あるけど、その要因の問題を言ってる訳じゃない。 【受注が減る】ってのが、【結果の支払い】 店が買うって事は、その人気を事実上認めてる事でもあるし、当然 制裁は無い。 売れてる以上、販売方法を変えないのは当たり前。 ＞メーカーに余力がある時に何らかの対策(価格を安くする以外にもレンタルとかね＾＾；)を 実際取り組んでるメーカーだってあるのは分かってるだろ…。 某大手ばっかの事を指して抱き合わせだのＢＯＸだのに文句言ってるけどさ。 それって、数あるメーカーの一握りよ？ 買わないって選択肢もあるって言ってるじゃん。 その販売方法で利益が上がってるからやってるのよあいつら… んで、その不合理な方法を取れるほど人気が無い店が、レンタルや格安台などの手段を取る。 レンタルとかあっても不人気な台ばっかだっとか嘆いてる奴もいるが、世の中そういう仕組みですから… アルゼの文句言ったから一つ褒めとく。 人気を集めてる時でも、あいつらはレンタルをやってた。 んで、今回もまたやり始めたよね。(最近知らんけど… 人気を集めてる時にレンタルを展開したアルゼは偉いと思ってる。 ＞【44】だの【50】だの… だ・か・ら 「俺は言ってない」って何度も言ったでしょ？ｗ 貴方が勝手に含めて話してるだけの事。 だ・か・ら 「よく読め」って俺が怒るの(プンプン怒ってるＡＡ ※あ…実際は全然怒ってないっすからねｗ 普通の人なら怒りますよ〜って事。 |
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| 【215】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月01日 11時31分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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＞だからさ、そう言った流れの中で、メーカーが「ホールが出さないから人気が出ない、お客を唸らせる台は作ってる」と言うなら、もっと安くするなりの打開策をお願いしたい訳だよ＾＾； ↑話では、あなたが持ち出した【メーカーの仮定】がいつの間にか自分の意見に至ってる。。。 ＞メーカーがまともな台を作ってるなら、レンタルやリースの方が儲かるはずだが・・・実際はやめてしまったしね＾＾； それが証拠だからそう仮定しても強ち間違えでは無いという事ですか？ もっといろんな側面があると思いますが・・・ ＞と言うか、業界の縮小って話ならお客様からの目線の話ではないと思うんだが？ 客が客観的にホールやメーカーの事を考えてはいけませんか？ 違った意味では客が金落としてるんだから、落とす人がいなければ結果的に規模縮小に繋がるでしょ！ ＞それは極端な事例って気もするが・・・ 【〜みたいのを】 とオレは言ってるんだから 実際ここに５と２が入ってみたな専門的な事はどうでもいいの！ １＝ピン がやたらと多い状況には客はがっかりするという事が事実という事☆ 実際ベタピンって言葉は５号機の普及と同時に頻繁に聞くようになった言葉だし。。。 ２・３・４使ってるホールに対しては 【それも１つの方法】 と言ってるんだからそれはそれでいいと思う。 何にせよ、客からすれば メーカー＆ホールのなすり合いとかどうでもいいのよ。 設定入れられないなら入れる店に客は流れるでしょ？ 客が金落とさないと始まらないでしょ？ |
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| 【214】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月01日 10時58分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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＞そうですか？ ＞設定がどうなっているかは、打ってみないと分かりませんよね？設定発表をされてるならともかく＾＾； だから【闇の中】って言ってる。 その必ずしも客が座らない理由が不明確な物に対してメーカーは返品を受けてくれないだろ？ といってる。 金云々＝【赤字】 を例に言っている。 ＞どの店でも明らかにその商品だけ売れない(ホールなら客が付かない)と言う状態なら返品だって受けるでしょ？ 受けるんですか？ てかこれは他のホール関係者にも聞きたい！！ もしそうなら、クソ台掴まされても、それなりの対応をメーカーがとってくれてホールにはリスクは少ないって事ですよね？ 【２１１】で 【お客様が座らない台を作っても、メーカーに直接は影響しない販売方法なので】と書いているのを受けてそう言っただけ とオレは言ってるんだけど。。。 なら【影響する】じゃん。 ＞と言うか、”そんな事”と言われない理由があるなら返品を受けると言う事ですよね？ 違います。 【不良品】ならリコールみたいになるけどとオレはいっているんだが。。。 ＞ちなみに、僕はどの業界でもの部分を微妙と言ったんですよ？ オレも、ちゃんとその部分に対して言ってますが。。。 不人気製品を作ったメーカーの【不人気】が 今回の話の上ではその不人気の理由が設定のせいか、台のせいか【真相は闇の中】のようなものだから、そういう物に対してメーカーは返品を受けてくれないのでは？ そういうケースではどの業界でも受けることは無いでしょ！？って言ってるんだが。。。 明らかに明確な不良品に対しては、むしろどの業界でも受けなきゃオカシイでしょ！ だから【リコール】と言ってるのに。。。 もう、なんか重複して書いてるだけになってるので。 ＞すり替えるクセって・・・・僕から言わせると、方向性のズレた返答に返答してるから話が分かってしまうだけなんですが＾＾ 返答はあなたが先でしょ？ オレのは投げかけてるだけなんだから。。。 それまでの【修羅の刻】さんの延長上に乗せてるから、話がおかしくなるって何度も言ってるが。。。 主観が違うんだから、 【単発の意見に対して単発で返せばそれで終わりなんじゃないの？】 って、オレもうこれで３回ぐらいこう言ってるんだが。。。 単発の事なら方向性云々に繋がらないでしょうが！ |
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| 【213】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月01日 10時44分) |
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| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
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＞店の絶対数が減れば、メーカーは受注が減る。 ＞メーカーの年間売上高も減少。 ＞【メーカー・ホールとも規模縮小】 だからさ、そう言った流れの中で、メーカーが「ホールが出さないから人気が出ない、お客を唸らせる台は作ってる」と言うなら、もっと安くするなりの打開策をお願いしたい訳だよ＾＾； メーカーがまともな台を作ってるなら、レンタルやリースの方が儲かるはずだが・・・実際はやめてしまったしね＾＾； 今年、ある中間業者が台を無償でホールに提供して利益を折半って販売を始めましたが・・・あれも一個の手だと思うんですよね＾＾ まあ、対応してくれる機種がマイナーメーカーの台しかないので、今の所微妙ですが＾＾； と言うか、業界の縮小って話ならお客様からの目線の話ではないと思うんだが？ ＞これには大変共感出来る。まぁエウレカ以外にも色々あるが。 鬼武者とか蒼天とか言いたいが・・・まだ半年ですしね＾＾； ＞【１１１１１２１５１１】 ＞↑みたいなのをよく見かける。 それは極端な事例って気もするが・・・ １が多いから５だと異常な出方をする機種なのかな？ ５で出てしまう赤字を無しにするには１とかがそれ位いるって事では？ ２とか３とか４とかでは納得しないぜ！、他の人よりたくさん出したい！ってお客様が多くいる地域ではありそうな設定の入れ方ですよね＾＾； 遊べる〜台をと言うお客様が多い地域では３とか４とかばかりで変わりに５が無くなるっと言った感じでしょうか＾＾； |
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| 【212】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月01日 10時07分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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＞【客が座らない】理由だって、つまらないのか？それとも店が設定入れ無くて、序々に客が見向きもしなくなったか？真相が闇の中だから、 そうですか？ 設定がどうなっているかは、打ってみないと分かりませんよね？設定発表をされてるならともかく＾＾； ＞【そんな事じゃ返品受けてくれないっしょ！？】 ＞販売する側にも理由があるかもしれない物に対して もちろんですが、売る側に理由があるなら、その店では売れないが他では売れてるとかはっきりと明暗が付くと思いますよ？ どの店でも明らかにその商品だけ売れない(ホールなら客が付かない)と言う状態なら返品だって受けるでしょ？ と言うか、”そんな事”と言われない理由があるなら返品を受けると言う事ですよね？ だったら、”不良品ではないが、メーカーが影響を受けている”んじゃない？ ちなみに、僕はどの業界でもの部分を微妙と言ったんですよ？ ＞【はいイイですよ！！】 ＞とは行かないでしょ？ もちろん、そのホールだけの状態ならそうは言えないと思いますが、それが全国的なデーターでも、人気が無いと分かり、メーカーも人気が出なかったと認めるなら全額返せとかは言わないにしても、もう少し高額で下取りするなり、今度値引き券をくれるなりの応対は惜しいと思いますよ？ なにもその機種だけが、特別設定が悪いと言う訳ではないですしね＾＾； ＞オレは金云々の部分で影響がどうこうとは、ひと言も行ってないし、あなたの理由は正当性が認められた時だけの話。 ですから僕だって、金云々を言ったのではなく、他の業界には、(全部とは言わないが)不人気製品を作ったメーカーに何らかの影響のある構図ってのはあるでしょ？って言っただけなんだが？ もちろん、不人気の原因が販売店が利益を盛りすぎたと言うなら話は別だと思いますよ？ ホールがその機種だけ利益を取りすぎたとかね？ すり替えるクセって・・・・僕から言わせると、方向性のズレた返答に返答してるから話が分かってしまうだけなんですが＾＾； |
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| 【211】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月01日 04時05分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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＞＞【たまにクソ台掴まされたとしても、不良品でない限りメーカーに影響する構図ってのはどの業界でもありえない！】 ＞ ＞これも微妙だと思うけど＾＾； あなたが 【お客様が座らない台を作っても、メーカーに直接は影響しない販売方法なので】と書いているのを受けてそう言っただけ 【客が座らない】理由だって、つまらないのか？それとも店が設定入れ無くて、序々に客が見向きもしなくなったか？真相が闇の中だから、 【そんな事じゃ返品受けてくれないっしょ！？】 販売する側にも理由があるかもしれない物に対して 【買った台つまんないんで、返すからお金返して？】 【はいイイですよ！！】 とは行かないでしょ？ 【不良品】 っていうしっかりした理由なら 【リコール出来るけど！！】 って意味で、 【影響】の部分をあなたが勝手に 【不人気を作れば作った側の赤字に繋がる】 と、メーカーの赤の部分に繋げて言及してみただけ☆ オレは金云々の部分で影響がどうこうとは、ひと言も行ってないし、あなたの理由は正当性が認められた時だけの話。 言っても無い話に摩り替えるそのクセ！ なんとかなりませんか？ そこに自分で気づかないから 【のらりくらり】とか言われるんじゃないでしょうか？ |
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| 【210】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月01日 04時05分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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書き方が理解出来ないようなら、もう少し分かりやすく言いましょうか？ オレの主観・・・ 【メーカーの開発の力不足（修羅の刻さんの主観）】 オレは 【そう思わない】 【台はそれなりにイイ台があると感じている】 【メーカーの仮定の話で、ホールが抜きすぎるという】 とするならば 【実際に客としてオレも最近のホールは抜きすぎると感じてる】 だから 【６枚交換で、明らかにイケイケな店を目の当たりにしてるから、ある程度設定さえ入れれば盛り上がるのでは？と】 言った。 【５号機も本気設定を入れればそれなりに噴くと】 なら 【台が悪いわけではない】 やりくりが厳しいとしても 【ホールはなんらかの形で方向転換しなと】 単純に客は出るホールを選ぶんだから 【出ないホールは潰れる】 店の絶対数が減れば、メーカーは受注が減る。 メーカーの年間売上高も減少。 【メーカー・ホールとも規模縮小】 トピ→【このままでは、パチンコ屋は滅びるだろう！】 そりゃ滅びるわな！ なので 【メーカー側から見た仮定の話にはオレの主観はちゃんとかかってる】 だから 【主観が違うというならうならそもそもから話がずれてるわけでしょ？】 にはならない。 【主観が違う】のはあくまで 【修羅の刻さん】とオレは違うという事☆ 因みに ＞スロットは近年確かに、いい台が出てきたと言えば出てきましたが・・・今の所エウレカとかかな？ 5号機の規制の中でがんばってはいると思うんですけど・・・ これには大変共感出来る。まぁエウレカ以外にも色々あるが。 ＞逆に5号機なのでどうしても売り上げが落ちるのに4号機より高い価格では採算が取れるのラインを低くせざる得ない＾＾； ４号機より高い価格というのは、 「ホールさんかわいそうに！」と思うが 現状は現状なので理不尽に感じる事があろうと 客を逃さない事を何としても考えないと さっきも言ったが 【業界規模縮小】 にどうしても繋がるんじゃないのかな？ その為には ＞(中古で値が落ちるのを待ってますが＾＾；) ↑これも１つの手段だし、新台年間購入台数を抑えて、出費が減った分【５０】みたいな事をするのもまた１つの手段ではないのでしょうか？ ＞赤字で営業をすればお客が付くんだから台のせいではないんでは？ ＞って意味になってしまいません？ その前述で入れた設定６の台の出玉率１つに対しては赤字かもしれませんが、それが全体の赤字営業とはなりません。 ホールは赤になる為に営業してません。 客も散財する為にホールに行くわけではありません。 依って 【２とか３とか４を入れて様子を見る】 それも１つの手だと思う。 でもそのバランスは 【ホール責任者のセンス】 近年パチスロ誌を見ても ホールの現状をＡ店Ｂ店Ｃ店Ｄ店の店長に聞いて見た！みたいな記事に 【１１１１１２１５１１】 ↑みたいなのをよく見かける。 これが一般的なら客はがっかりだよね。。。 |
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