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| 【209】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月01日 03時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あ、一応補足ですが。 決してメーカーが悪いって意見じゃないですよ。 メーカーはメーカーで、企業として生き残るためには新台乱発をせざるを得ないってのが今のパチ市場かと思いますので。 メーカー自身にそれを変えることを期待するよりも、ホールと客がそれを変える力を持ってるので発揮すべきではないか、ってことです。 |
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| 【208】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月01日 03時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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２，３日見てないと付いていけなくなってましまいました(^^;) トピ主の修羅の刻さんもお見かけしませんが、個人的にはもっと続けて頂きたいトピなんで、一応最初の問題提起に合わせた意見を投げかけさせてもらいます...毎度長文です<(_ _)> パチ市場の現状に至った原因とか責任論に関しては、猫×猫さんが言ってたように責任者捜しばっかしてても不毛かもしれませんので、とりあえず置いといて。 修羅の刻さんが怒った「糞台の乱発」をどーすりゃ良いのかってことについて、自分の大雑把な認識と意見なんですが... 大多数の客は、「ふざけた新台が多すぎだし、釘が悪すぎ。」しかし、「新台は打ちたい。」 大多数のホールは、「入替するとしても、良い台かどうかも分からないし、やたら高いし、ヘタしたら抱き合わせの台も買わないといけないので、釘を閉めることになる。」しかし、「今でも新台は需要があるから、どんどん入替をしなけば。」 大多数のメーカーは、「ビックタイトルや流行のスペック、もしくは抱き合わせってことで、新台はホールに買わせることができるから、目標台数達成のため、適当な作りでも良いから計画通り新台を出すぞー。」 ...って感じでしょーか。 まず、「糞台」の源流であるメーカーに新台乱発防止を期待するのは難しそうですよね。 糞台乱発でもホールが買ってくれる現状がありますので、競争相手同士で（特に大手は）わざわざ規制をかけるメリットが全くないかと。 そーなると、ホールと客で何とかするしかない。 色々考えたんですが、どーしても「何を今更」な一つしか思い浮かばなくて... 『ホールも客も、「新台」を優先するのではなく、「既設置台の一定レベルの釘」を優先する方向へ変わる』しかないのでは？ 一番難しいのは、両者が同時並行で進む必要があるって点で...客が変わらなければ、良釘店が苦しくなって入替戦略店が繁盛ってことになるし、ホールが変わらなければ、客離れが加速して負のスパイラルから抜けられないと。 いずれにせよ、『ホールと客が足並みそろえて「新台市場」を縮小させる』ことしかメーカーの新台乱発を防ぐ手だてが思いつかないのですが...どーでしょ？ あ、お上が強権発動で新台販売を規制ってのもありはしますが...(^^;) |
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| 【207】 |
RE:近い将来？
ゴト師有限会社 (2010年12月01日 02時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺が思うにパチの世界だけではないけど 天下りのアホが作ってる会社が色んなところで 合法的に詐取してると思う、たちの悪い犯罪や 泥棒のほうがまだかわいいと思う まぁ俺が天下りできる人間なら当然やってるとは 思うけど… そうでなくてもそれなりにやってるし みんなもそうやろ？ |
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| 【206】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月01日 01時48分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ホールが抜きすぎるから悪い、世間に受ける台は作ってるって言うんじゃないかな＾＾； ＞と、↑はあなたが仮定して言ってるだけで、実際そう言ったわけでは無いんでしょ？ 実際に言われたわけでもないですし、そう思ってるだけなんですがそう思ってるなら台の価格を安くして欲しいって意味ですよ＾＾； その上で、台の価格ってのはホールの経費の中で大きな割合になってるからといったわけです＾＾； で、途中で書いたように僕自身はメーカーだけが悪いとは思っていないし、だめな台ばかりと思ってるわけではない＾＾； だから、まったく買わないと言う選択もしてないし、買い続けると言う選択もしていない＾＾； できうる限りで、薄利多売をしてますしね＾＾； そう言った、現実のホールの運営状態を話してたのではなく、メーカーから見た場合の仮定の話ですから、主観が違うと言うならそもそもから話がずれてるわけでしょ？ ただまあ、メーカーがまともな台を作ってるのか？と言う話なら・・・ぼく的にはNoかな＾＾； 採算割れしない程度の設定で稼動が平均以下にならない状態を1年は維持すような機種を作ってから唸らせたといって欲しい＾＾； スロットは近年確かに、いい台が出てきたと言えば出てきましたが・・・今の所エウレカとかかな？ 5号機の規制の中でがんばってはいると思うんですけど・・・ 逆に5号機なのでどうしても売り上げが落ちるのに4号機より高い価格では採算が取れるのラインを低くせざる得ない＾＾； (中古で値が落ちるのを待ってますが＾＾；) ＞【座らない事は台に設定入れて様子みれば必ずしも台のせいではないのでは？】 これに関しては、微妙だと思いますよ？ 設定を入れるってのがどこまでか？と言う話も出てきそうですが、仮に6だとして、6ってのは出玉率的に赤字になる設定ですよね？(換金率によって多少違いますが＾＾；) 赤字で営業をすればお客が付くんだから台のせいではないんでは？ って意味になってしまいません？ 設定を入れるが、２とか３とか４とかってなら話は別ですが＾＾； ＞【たまにクソ台掴まされたとしても、不良品でない限りメーカーに影響する構図ってのはどの業界でもありえない！】 これも微妙だと思うけど＾＾； 車業界で人気のない車種を作ればメーカーに影響がありますよね？ お菓子のメーカーでも、不人気なものを作れば赤字になる事だってありますよね？ メーカーが自信を持って作ったが、不人気で返品が大量にくるって事だってあるでしょ？ (賞味期限とかがある食品類はないと思うが＾＾；) 委託販売的な業種ならなおの事人気がないのはそのままメーカーに影響すると思いますよ？ (記憶違いかもしれない衣服関係は委託販売多いんじゃなかった？) まあ、他の業種と違い特定期間でのみの限定生産なので、他と比べても意味はないでしょうけど＾＾； |
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| 【205】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年12月01日 01時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコを仕事にしている方々でも意見は大きく割れる。 趣味で打ってるがパチンコ業界に詳しい方々。 自分なりの考えに自信を持ってる方々。 確かに十人十色、千差万別、様々だ。 メーカーに泣かされるお店。 お店に泣かされるお客。 メーカーには痛みが少ない様だ。 だからお客が打ちもしない台を無造作に作る。 アイデアが無いのか考えが乏しいのか分からんが定期的に人気機種の後継機を作り出す。しかも大量に！ メーカーごとにリーチも当たりもワンパターン。 新台でも当たりかはずれが分かる仕様だ。 ホールを経営してるプロの方々も分かってるはずだ。 楽しめないパチンコからは更に多くのファンが遠ざかる気がしてならない。 俺自身パチ屋に行くことがかなり減ってきた。 メーカーさん、お店の方々、少し先のことを考えた台作り、台選びをお客目線で考えてみても良い時期ではないかな・・・？ |
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| 【204】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年11月30日 23時57分) |
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| これは 【202】 に対する返信です。 | |||
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ま、何れにせよ、【２０１】はアカギさんと近隣住民さんがひっくり返っただけですがね☆ |
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| 【203】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年11月30日 23時52分) |
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| これは 【202】 に対する返信です。 | |||
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今、【１９５】読み返しました。 完全にオレが勘違いしてましたね。 それは近隣住民さん、眠り猫失礼しました☆ |
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| 【202】 |
RE:近い将来？
近隣住民 (2010年11月30日 23時40分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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＞あの人は自分が全部正しい人だから勝手に言っておけばいいと思いますが＾＾； の「あの人」は私の事だと思われます。 この文章にも滲み出ていますが、自分に対して意見や反論を述べる者に、 基本的に耳を貸す気は毛頭無いのです。 間違った自分の意見を否定されると、反論する事だけに必死になり、 自分の間違いを認める事をしない為、私に対して【自分が全部正しい人】なんて言います。 単に自分が間違ってるだけなんですけどね。 いづれにしても、↑の文章にある【あの人】は私のことを指してると思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【201】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年11月30日 23時01分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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まずは、返してもらった事に感謝☆ ４４〜４５の話の流れってのは分かった。 ただね！ それは【修羅の刻】さんが思う事を受けての流れっしょ？ 【４４】で 新台購入のお金に困る程厳しい状況になるのは何故？ 〜 答えはメーカーの開発の力不足。まで これは【修羅の刻】の主観であって オレの主観では無い。 オレはそう思ってないからこそ、【５０】を述べている☆ だから横槍に対して、切り離して考えないと！と言ってるのに。。。 ＞ホールが抜きすぎるから悪い、世間に受ける台は作ってるって言うんじゃないかな＾＾； と、↑はあなたが仮定して言ってるだけで、実際そう言ったわけでは無いんでしょ？ 多分こういう事いうんじゃないかな？ って事でしょ！？ 実際、客側としてオレもホールが抜きすぎると感じてるよ！ ここで主観が【修羅の刻】さんとは全く違うやん。 ＞お客様が座らない台を作っても、メーカーに直接は影響しない販売方法なので、なかなか眼が覚めないんだと思いますよ＾＾； これに対しても 【そんなにクソ台ばかりだと思ってない！】 【座らない事は台に設定入れて様子みれば必ずしも台のせいではないのでは？】 【たまにクソ台掴まされたとしても、不良品でない限りメーカーに影響する構図ってのはどの業界でもありえない！】 というのがオレの主観だからこそ、 目が覚めないと言っているあなたの発言が、人のせいにし過ぎだろ？ って思えたから言っただけ。 導入して客に人気出る台かどうかは、単に責任者の選球眼！ 不良品なら【リコール】対象になるけど 台が面白くないってだけなら、メーカーが目覚ます必要なんて全然無いのでは？ 依って 【４４〜４５】 に対しての主観が全く別物なんだから 切り離して考えて 単発の意見に対して単発で返せばそれで終わりなんじゃないの？ って言ってるのに。。。 ＞５０ってのはまさにあなたが言うようにまったく違う話の一部を切り離してそんなわけがないと突っ込まれた形なんですが＾＾； これも切り離したのではなく、主観が違うから！ 全てを一連の流れに勝手に組み込むのは、あなたが勝手にしてるからでしょ？ ＞まあ、あの人は自分が全部正しい人だから勝手に言っておけばいいと思いますが＾＾； アカギさんだけではないでしょ？ 他のトピでも気使った言い方だけど、日頃意見を交わしてる人からも言われてるでしょ！ それにオレもそう思うし。 近隣住民さんの例も挙げてるし。。。 ＞結局、ぼくの書く文が変な誤解を生んでるだけだとは思うんです＾＾； 【だけ】 では無くそこが結構大きいと思いますが。。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【200】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月30日 21時08分) |
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| これは 【199】 に対する返信です。 | |||
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＞みたいな事を言ってるのを見て、 ＞メーカーのせいではないだろ？店の使い方だろ？って率直に思ったから いやいや、だとしたら話が違いますよ＾＾； 44〜45の話は、メーカーが愚痴ってる事(仮定ですが＾＾；)に対する反論として、だったら安くして〜と言ってるだけ＾＾； その上で、メーカーが「ホールが閉めてるから〜」と言ってるなら、現在の台のニーズのブレなどになかなか気が付かないのでは？ と、”お客を唸らせる台を作ってもらいたい。”に関する話です＾＾； メーカーが台の人気がない原因をホールが閉めるせいと言っていては、何時までたってもお客様を唸らせる様名台は作れないだろうな〜って話です＾＾； なので、 ＞【お客をなめるな！！】 ってのは、上の話の流れならホールに言うよりメーカーに言うべきでは？ 逆に、メーカーの台が人気がない原因ってのが仮定として上がってる”ホールが閉めすぎるから”で、メーカーは”お客を唸らせる台”を販売し続けているって言うなら・・・話は別ですが＾＾； ＞あなたの言っている事に異論があって発言した者を、それぞれ個々に切り離して考えるのはあなたのやる事ではないのですか？ 一連の流れで言うなら、５０ってのはまさにあなたが言うようにまったく違う話の一部を切り離してそんなわけがないと突っ込まれた形なんですが＾＾； ＞みたいな事言われるんじゃないですか？ まあ、あの人は自分が全部正しい人だから勝手に言っておけばいいと思いますが＾＾； ＞客観的に自分を振り返ってみる必要があるのではないでしょうか？ 結局、ぼくの書く文が変な誤解を生んでるだけだとは思うんです＾＾； |
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