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【329】		RE:近い将来？　修羅の刻 (2010年12月07日 21時18分)
これは【320】に対する返信です。
＞とはいえ「お店が（此処で言うところの）お客からのクレーム」に対して「100％期待に沿う善処」をした場合＞恐らく待っているのは「100％確実な経営破綻」であろうという点もまたミソであるｗ確かに100％期待に沿う善処をしたらば経営は無理でしょうね。お客のクレームが100％正しい訳も無いしねｗメーカーはともかくお店は今の現状（お客の希望）を少しは分かってると思う（思いたい）。某トピではお世話になり、感謝してます。ありがとうございましたm(__)m

【328】		RE:近い将来？　おしお学 (2010年12月07日 20時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
プロレスみたいに出来レースと言う事が公になって完全にゲーセン化するでしょうね。

【327】		RE:近い将来？　狂った万枚野郎☆ (2010年12月07日 20時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、枝葉、枝葉言いますが、元々は【修羅の刻】さんの【客をなめるな！】から始まってるので、【メーカー＆ホールの仮想話】が既に枝葉なのでは？しかも仮想話なんて全く要らないし。。。しかも、↓はオレがぶち込んだみたいな事を言う始末だし。

【326】		RE:近い将来？　猫Ｘ猫 (2010年12月07日 19時36分)
これは【308】に対する返信です。
おぼしき人物さんの「所感」に意を同じくします。＞認識のズレそもそも最初から噛み合っていない。「メーカー対ホール」のハナシ（眠り猫氏の弁）に「客の声」という別物の枝葉をブチ込んでいる。以後双方自分の主張を繰り返しているだけ。＞具体的には「もっと相手の話を聞くこと」に尽きるのだがどちらも端から無視しているとしか見えない。【３０８】以降も依然として事態を収拾しようとする意思は感じ取れない。果たして熟読されているのでしょうか。それとも収拾する意思は無いというのか。

【325】		RE:近い将来？　おぼしき人物 (2010年12月07日 16時49分)
これは【323】に対する返信です。
つづきです。 ⑭また現実にホール経営では, 遊技機の陳腐化が早く, 高コストであっても連続的にヒット機種, もしくはヒットの見込みのある機種をメーカーから入荷しなければならない。そのため少数しか存在しないメーカーから優先的に新機種やヒット機種を入荷するためには,メーカーが提示する不利な条件であっても承諾せざるを得ないというホール業界の構造的問題が, 売り手市場の形成の一要因となっている。 ⑮こうした理由から「パチンコ店としては, ヒット機種をよく出すメーカーには低姿勢。逆にメーカーは強気の販売戦略に出るという, パチンコ業界独特の力関係が発生」する。 ⑯更にこの力関係を利用し, 時に遊技機メーカーが, 注目度の高い新機種やヒット機種を不人気機種とセットで販売するという「抱合せと思しき販売」が存在する。 ●余談 ■遊技機メーカーにとってホールと連携して業界改革の実現に向け, 業界の趨勢に適合的な低射幸性の遊技機を開発することが, パチンコ産業の歴史において構築してきた既得権益を喪失することを恐れている。 ■「遊技機メーカーもはっきり守旧派だ。資本や技術力に優れる製造業の新規参入を最も恐れているのが, 遊技機メーカーだからだ。 ■これまでにも大手家電メーカーなどが参入を検討したことはあるが, 特許など自由競争を阻害する要因が多く, 断念している。遊技機メーカーは特許をタテに仲間内で利益を享受したい, 既得権を守りたいのだ。『美味しいものは小人数で』。これだけ一致団結していれば遊技機価格も出荷量も意のままであろう。 ■「メーカーを含む守旧派は, 警察行政の意向には敏感で, ポーズとして健全化の姿勢は示すが, いつも総論賛成, 各論反対だ。目は許認可権を持つ警察に向いていて, 決して消費者であるパチンコファンには向いていない。

【324】		RE:近い将来？　超必殺保シュ人 (2010年12月07日 16時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところで俺の今北産業に対して誰も反応していない件ｗ本当に論点が噛み合ってるのか否かってのは、各個の主張を要約してみればはっきり分かるもんだと思うんだけどねぇ。。。要約した主張が各自明後日の方向を向いてるんだとしたら、それは「議論」が始まるとかいう以前の問題だからね。実際に「結論」を出したいというのであれば不要な枝葉はこの際バッサリ切り落とすという事も必要なのではないかと（ - -）{・・・・
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【323】		RE:近い将来？　おぼしき人物 (2010年12月07日 16時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
議論のようなものを真の論議に結び付けるためのひとつの試み（テスト）として。主題：「ホールと遊技機メーカーとの関係について」. 眠り猫氏の言いたいことは概ね次のようなことと解して宜しいでしょうか？ ■＜論点を整理するためでもある問題提起たるものの列挙事項＞ ●【背景】 ①「メーカー」には, 基本的にパチンコファンはギャンブル性の高い機種を好むはずだという, 神話に近い思い込みがある。 ②パチンコはギャンブル的側面をもち, 遊技者もそれを求めていることからも, このような見方がなされるのは無理もない。 ●では伝統的に, ホールもしくはホール企業とメーカーと連携して, 業界改革への動向を考慮に入れた遊技機開発に消極的なのはなぜか。 ③メーカーとホールは別組織であるという意識が, 特にメーカー側に強い。 ④そのためホールで発生した問題に対してメーカーが関与する必要はなく, ホールが独自に解決すべきであり, メーカー側としては自社独自の遊技機を製造販売してさえしておればよいという考えを持つ傾向がある。 ●【根拠】 ⑤ 遊技機の検定機関である（保通協) の審査をクリアして「適合」を得れば, メーカーは「風適法」の枠を外れることになり, 遊技機に関して問題が発生したとしても, メーカーが責任を問われることはなく, 全て設置したホールが側に責任が生じるようになることが挙げられる。 ⑥メーカーが遊技機流通において, ホール企業に対して優位性を確立している。 ●この点についての掘り下げ, ⑦パチンコ店がいかに大きくて,豪華な店構えであっても, 店内に大当たりや連チャン性の高い, いわゆる出玉率の高い人気種のパチンコ機がなければ客は来ない。一昔前とちがって今は口コミや広告などで新機種導入や新装開店のニュースはすぐに客に伝わるようになっている。このためにパチンコ店はメーカーから客に人気のある最新の機種を導入しなければならない。 ⑧新機種を販売するしないはメーカーとパチンコ店の力関係や, それまでの取引状況などによって左右され、基本的にはパチンコ店はメーカーには頭が上がらない構図になっている。 ⑨つまり遊技機販売は完全な「売り手市場」であり, ホール企業はメーカーの意向に沿う形でしか遊技機を入手することが出来ない。また当然のこととしてホール企業が遊技機開発に関与することが困難であるうえ, 既存のメーカーが開発する遊技機を受容せざるを得ない状況となっている。 ●ではなぜ売り手市場になっているのか。 ⑩遊技機が先行開発されたからこそホールが繁盛したという自負がメーカー側に強く, 「メーカーがホールよりも強者の立場に君臨している」といった心理的な対立構造がメーカー側にできあがったこと, ⑪パチンコ産業の歴史のなかでメーカーがホールに遊技機を提供することを通じて,同時にホール経営のためのコンサルティングも行い経営指導をしてきたという考え方があること, ⑫遊技機(パチンコ機) 開発は数社による独占状態で行われていること, 特に⑫に関して, メーカーには「機械をつくって『買っていただく』のに, 『売ってやる』という体質が抜けない」状況が今日でも残されている。 ⑬ホール企業はメーカーが製造販売した遊技機を一方的に購入するしかないのである。以下、つづく
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【322】		RE:近い将来？　かのか (2010年12月07日 16時40分)
これは【319】に対する返信です。
まぁぉまぃの場合は、少なくとも酒屋から見れば紛れもない上客かとｗ

【321】		RE:近い将来？　狂った万枚野郎☆ (2010年12月07日 16時39分)
これは【319】に対する返信です。
ほう、それは素晴らしいです☆ みんなと書いたのはひっくるめ杉ですね。。。ごめんなさいww ＞まぁ勝ち組何てパチ屋さんからしたら客ではないかもですね特定の個人が勝ち続けるとかは店はあまり気にしないんじゃないかな？　トータル収益の問題だから☆ 因みにオレは勝ち組では無いです（←そんなの聞いてないか。。。）

【320】		RE:近い将来？　超必殺保シュ人 (2010年12月07日 16時36分)
これは【316】に対する返信です。
とはいえ「お店が（此処で言うところの）お客からのクレーム」に対して「100％期待に沿う善処」をした場合恐らく待っているのは「100％確実な経営破綻」であろうという点もまたミソであるｗメーカーも客も一昔前に比べて飛躍的に「エゴ度」が増大してるというのが問題の根本にある以上はねぇ。。。＞＞私なら自社の事情を言い訳の理由にしませんが～。その「言い訳」を実際の経営状況に反映させざるを得ない現状が今日のパチ屋大量倒産を引き起こしてる遠因でもあるわけだがｗ
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