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| 【189】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月30日 08時37分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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＞設定入れる事のできない原因はホールの経営のマズさであって直接、台価格にはいかないでしょｗ これが理解出来れば、とっくに話が終わってるんですけどね。 問題が別だろうがって何度も言ってるんですがｗ |
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| 【188】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月29日 15時47分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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横槍です＾＾ また揉めてるんですねー＾＾ 眠り猫ｓは現在を前提に話されてますが、現在を作ったのは過去があるからで・・・ 最初の 「設定を入れられないのは台の価格が高いのが原因」 これだけみれば 過去を無視して現在の一部分だけを書いてあるので誤解するのではないかなと。 更にホールは設定入れたいがメーカーが原因でできないともとれてしまいません？ 眠り猫ｓがホール関係者だとわかっている人なら更にそう思ってしまうんじゃ？ｗ 「台の価格」が上昇したり新台入替のスパンが短くなったのは何もいきなりではないし・・そこを棚上げして一部分だけ書くからモメるのでは？ なので 「ホールが新台に依存した結果、遊技台購入費が増えてしまい現在、自転車操業状態で経営しているので設定入れる事ができない」 みたいに訂正すれば終わるのではｗｗ 設定入れる事のできない原因はホールの経営のマズさであって直接、台価格にはいかないでしょｗ で、なぜ経営が上手くできないかの原因は仰るように台価格やメーカー販売方法という考えもありえるかも ＾＾ 直結するからおかしくなるんじゃないかな？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【186】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月29日 14時38分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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＞ 意味だろって書いてるだろうが俺っ よく読めよ。 読んだって、そいう意味で書いたんじゃないと反論しただけです＾＾； さも、僕の要望のようにわがままとか書いたのはどなたよ＾＾； ＞ 現実として、高すぎるメーカー・痛いコケかた・納入先に嫌われたメーカー。 ＞ ココでは買わないって選択肢を取ってる店もあるだろうが… だからさ、何を勘違いしてるのか知らないが、僕が言いたいのは、その台を買おうとしている状態で、このメーカーは抱き合わせをするから他のメーカーの台ってわけにはいかないだろと言っている＾＾； たとえば、Ａと言う台が人気が出るだろうと思って買おうとしたら、Ｂも買わないと売らないとか言われたからと言って、人気がないであろうと思ってるＣを買うのか？ 全部買わないと言う選択肢もあるが、現状として入替たい機種がある状態だとしてよ？ そう言った流れの上で、 ホールも ・台の選定を誤った ・抱き合わせに付き合った ・購入台数が多すぎた などの問題点があるが メーカーにだって ・妙な販売条件を付けた ・購入価格を釣り上げた と言ったような責任は少しはあると言ってる＾＾； 本当は買いたくないが、明らかに外れであろうと思う台だけを買うよりは外れを多少買っても使えると思う台を購入すると言う選択をしたわけだ＾＾； ただ、本当なら、使えると思う台だけを買いたいと思っているから、抱き合わせなどするなよ！と言うのは正当な苦情だと思うがね？ むしろ買わずに売り方に文句を付けるよりはまともだと思うよ？ ＞ 往々にあるから、それを含めてみんな損得勘定して購入してんだろうが… ＞ その計算に狂いが出たからって、販売者のせいにするのはお門違いって言ってる。 計算が狂ったからメーカーにせいにしているのではなく、抱き合わせなどの販売方法をしなかったら、ホールの台に関する負担はもっと少なかっただろう？って方の苦情だよ？ 計算の狂いってのは最初から何も考えずに購入したホールの話しでしょ＾＾； ホールが無計画に台を買ったあげくに経理的な負担をきたして設定が入れれないって言うなら、メーカーに文句を言う筋合いはないと僕も思うけどね こうならどうよ？ 製品を作る時に、Ａって部品が必要になったが、Ａって部品を買うのにＢも買うか、必要以上の個数買わないと売ってもらえない状態、他の部品で代用できるが製品の質が落ちてしまう、仕方がないので製品の価格を高くして販売したところ、「値段が高い」苦情が来た 製品の質を落としてでも他の部品を使わなかった責任はあるだろうが、Ａ部品にＢを抱き合わせた販売業者に「バラで売ってくれ」とか「安く売ってくれ」と言うのはわがままですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【185】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月29日 14時40分) |
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| これは 【184】 に対する返信です。 | |||
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＞後述の、「悪者を作る事に何の意味があるのか？」という疑問呈示に繋がってます。 意味無いですよ。 俺は【設定が入れれない理由】について話す上で責任と言う言葉を使ってますが、悪者を作るだの責任を取らせるとかそういう話はしてませんよ。 店側の問題をメーカーに責任転換するのが舐めてる この野郎ｗ ってだけで、その問題点を浮き彫りにさせようとしてるだけです。 その為に、責任と言う言葉を用いているので悪者を作るとかそういう意図は無いです。 ＞疑問呈示に繋がってます。 に対して…俺【は】って書きました。 この流れを作って長文も投下しちゃってる本人ですしね。 名前が出てたので、あくまで俺【は】悪者を作るとかそういう意図は無いって意味で書いたんですよｗ |
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| 【184】 |  |
RE:近い将来？
猫Ｘ猫 (2010年11月29日 14時32分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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どうも です アカギさんも多分読み違えていると思う 【１１９】前半の眠り猫氏との絡みについての記述は、 あくまでも「率直な感想」なので、後の文章とは切り離して下さい。 「誰の責任？誰が悪い？」というくだりは、こう言った全体の話の流れを指していて、 ？マークは付いているが質問をしている訳ではありません。 後述の、「悪者を作る事に何の意味があるのか？」という疑問呈示に繋がってます。 重ねて言いますが、特定の人への質問レスではありません。 【追記編集】 ＞これについて、設定を入れれないのを台の価格のせいにするなって言ってるだけです。 分かってるつもりです。 |
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| 【183】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月29日 14時23分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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＞じゃあなんだって言うんですか＾＾； さっきのレスを読めっ！ それを書いてるんだろうが… ＞”各店署名からの要望書”なんて話を出してきたのは、あなたでしょ？僕は書いてないよ？ ＞一緒にしてしまっていないですか？とは書いたが＾＾； もう一度返信アンカー辿って読み返せ。 同意文については、貴方の発言に釣られただけだ。 要望書の話は一切しとらん。 ＞同意書のニュースをよく読んでください。 まったく見とらん… 知ってる。 同意書の中身についても、俺も触れてただろ。 各メーカー何社かで云々ってな。 でもあんなもん意味無いって、書いただろうが… なのに、何で勘違いしてるとか思うんよ？ｗ |
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| 【182】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月29日 14時11分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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＞ 誰も、貴方が【台の価格が高いだけを設定云々】って言ってるとか、俺は言ってません。 じゃあなんだって言うんですか＾＾； ＞ 眠り猫さんは、【全部】メーカーの責任にしてるアホや〜〜って言ってないだろ？ｗ そのようにしか聞こえなかったんだが＾＾； だから、僕はホールに責任があるが、メーカーにも籍ンはあるよと言ってきたんだが＾＾； ＞ 各店署名からの要望書 と 各メーカーや関連の同意書だろ。 ＞ 貴方が自分で書いたろ？各メーカーが提出したってなｗ ”各店署名からの要望書”なんて話を出してきたのは、あなたでしょ？僕は書いてないよ？ 一緒にしてしまっていないですか？とは書いたが＾＾； 同意書のニュースをよく読んでください。 ”パーラー団体の全日遊連と日遊協ではこうした声を受けて、問題視される遊技機の販売方法の改善に向けてメーカー団体と協議を重ねていた。 ”の結果としての同意文であって、ホールの要望を同意したと言うのもではないんです＾＾； ＞ 俺への詮索を、まだ続けるの？ 俺が誰とか貴方との話の中で重要な事か？ｗ あなたの詮索を続ける気はさらさらないが、同意文と要望書を一緒にしていないか？と言ってるだけなんだが？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【181】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月29日 14時07分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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＞僕は”作ってもらうと言うわけにも行かない”と言ってるんですよ？出来るわけがないって意味ね＾＾； はぁ… 駄目だこりゃ。 だれも貴方が可能と言ったとかじゃないだろ… 意味だろって書いてるだろうが俺っ よく読めよ。 意味はこういう事だろって言ってるのに、出来るとか出来ないとか、俺が書いてるか？ ＞ホールとメーカーの関係のたとえ話として料理を出した物に、その店に二度と行かないと言う、元の話では出来ない答えを出したのはどなたですか＾＾； はぁ？ お前さ… 【例え】ってのを検索してこい。 その例えで何を伝えようとしたのよ。 だから、例えになって無ぇだろって言ってるじゃん。 現実として貴方の【例え】なら【行かない】だから… 【その店に二度と行かないと言う元の話では出来ない答え】 これの理由は？ 現実として、高すぎるメーカー・痛いコケかた・納入先に嫌われたメーカー。 ココでは買わないって選択肢を取ってる店もあるだろうが… 何を言ってるの？ ＞確かに、料理のたとえで条件が悪かったのは謝りますが”その店以外で食べる事は出来ない”とか”他の店では全く違う料理しか置いてない”とかの条件を付けないととだめだったと？ はぁ… 全然違うっつぅの… この場合はさ… 意味の違いが出るよって俺書いてるやん… 先の書き込みで… 貴方、まったく見当違いな反応してるけど… 俺は両方を踏まえて答えてるのよ。 例えば、【料理】＝【海】としてだけど って最初に言えば、固定されるだけの話やん。 そういう意味なら、それはただのワガママですよって書いてるだろ… その店にしか無い料理なんだろ… んでも味が不味いと… 量が少ないと… だったら何でその料理を頼むんだよ… 消化が早いからか？… 匂いが好きだからか？… だったら、その魅力と金額が釣り合うのか計算しろよって話じゃん。違うか？ そこで文句言うって、ただの駄々こねてるだけじゃん。 こうなる流れを察したから、俺は最初に駄々っ子なら見るなって言ったろ… パチ屋だって、実際契約切ってる店だって多くあるじゃん… 何が出来ないの… それとな… その他の店では食べれないとか… そういう条件とか付けるならさ… もう例えになってないじゃん それ。。。ｗｗｗ 実際例えになってないから、貴方もパチンコの話にすぐ戻したやん… 例えを出した貴方が、両意味を踏まえて答えた俺のせいにするって これどうなのよ… ＞本当はそんなよけいな物は買いたくないんだけど”と文句はあっても買うってのは往々にしてある話だ＾＾； 往々にある事と責任とを一緒にすんな。 往々にあるから、それを含めてみんな損得勘定して購入してんだろうが… その計算に狂いが出たからって、販売者のせいにするのはお門違いって言ってる。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【180】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月29日 13時38分) |
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| これは 【178】 に対する返信です。 | |||
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＞僕も、台の価格が高いの”だけ”が設定を入れれない理由とは言っていませんよ？ だから… 俺の書き込み読んでます？ 誰も、貴方が【台の価格が高いだけを設定云々】って言ってるとか、俺は言ってません。オウムかよ… ＞もちろん台の費用が大きい原因の中に、台の買い過ぎや抱き合わせに付き合った、台の選定ミスなども含まれます あのね… 俺は、その部分しか否定してないの… 最初からず〜〜〜〜っと。 【そういうのまで含んで】メーカーの責任って言ったら駄目でしょって。 ず〜〜〜〜〜〜っと、それしか言ってないのよ俺。 貴方が勝手に他の話に持って行ってる。 まぁいいや…少し進んだ。 じゃ〜その選定ミスって貴方は何の事を言ってるの？ ここの部分も「選定ミスってのはこうだと思う」って説明したのよ俺。読んでる？ 抱き合わせ両品での利益、先行導入の稼働増見込み、経費云々もひっくるめて その機種の導入にあたって自店・自社に利益があるのか無いのか… それを選ぶのが選定だろうがよ。 単純に台価格に対して分岐割以下に抑えたからワ〜イとか、そんなの選定じゃないだろ？ その中でさ、【高額な台】が それ相応の利益を自店・自社に生むのか？ 当然、ここも選定項目に入るじゃんよ。 利益を生まないと判断して買ってない店もあるんよ。 購入してる店ってのは、先行導入だから稼働があがるとか・抱き合わせでも後の機械で回収とか。 それ諸々を計算済で購入する訳じゃん当然…(計算してないなら ただのバカ。 んで、予想以上の稼働と利益があがりゃ、計画以上の設定が入れれる余裕だって出てくる。 抱き合わせや先行導入なんか、利益があがるならガンガンやりゃいいんよ。 貴方の言う経費の大半を占めての意味で負担であったとしても、自社・自店にとって結果的に利益を生むなら やるべきなんだから、やりゃいいんよ。 んで、それでコケてる(会社にとって赤字であった)店だけどさ。 自分の【思ってる以上の利益が得られない】から会社にとって負担になる。※貴方の負担とは違うよ。 購入経費がノルマに乗っかってくるだろ普通… それを達成出来なきゃ店(会社)にとって−の台って事だ。 【高額な台・購入方法】が、自社・自店に利益を生まなかったら、それはただの選定ミス。 計算が甘かったってだけの話。 だったらさ… その選定ミスが【設定を入れれない】原因じゃん。 例え【高額な台】であったとしても【それ相応の利益を上げる】のならば設定は入れれる訳よ。 別なんよ。 台が高すぎるのはメーカーの責任。 (その理由で)設定が入れれないのは店の責任。 この価格なら売れるだろうと言う計算がズレたからメーカーの責任。 稼働見込みや計画が甘い選定ミスなんだから店の責任。 メーカーの責任は納品先が減ると言う結果で支払われ、店の責任は客が離れると言う結果で支払われる。 ＞全部が全部メーカーの責任などと言うアホな事は言いませんよ だから、人の話は聞けよ… 言ってねぇから俺。。。 眠り猫さんは、【全部】メーカーの責任にしてるアホや〜〜って言ってないだろ？ｗ ＞同じ物ではありませんよ？ 各店署名からの要望書 と 各メーカーや関連の同意書だろ。 貴方が自分で書いたろ？各メーカーが提出したってなｗ ＞そもそも、同意文に署名したと言うなら チミは話聞いてる？ 俺は、先の発言で 大袈裟だったけど って書いたろ？ 俺への詮索を、まだ続けるの？ 俺が誰とか貴方との話の中で重要な事か？ｗ |
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