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| ■ 659件の投稿があります。 |
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| 【179】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月29日 10時55分) |
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| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
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＞ 貴方が言ってるのは、海を買いたいけど三洋は高いから西陣で海を作って貰うとかの意味だろ？ 何やら勘違いしてません？ 僕は”作ってもらうと言うわけにも行かない”と言ってるんですよ？出来るわけがないって意味ね＾＾； 上の文で言うなら、三洋は抱き合わせなどをして条件が厳しく売ってもらえない、または説明が不十分で実際は違うと言うのがあったから、西陣から買うと言う事は出来ないんだから、飲食店のようにまずかったから次から違う店で〜と言うのはできないと言ったんだが？ だれも、違うメーカーで作ってくれとは言っていない＾＾； ＞ パチンコだって、その機種に対して計画も違えば集客も違うし利益だって違う。 ＞ 何が料理と違うのよ？ 料理で言うなら、そばなどのある程度の種類は同じだと思うがね？ そばが食べたくて入ったが、まずかったので二度とその店へ行かずに、他の店でそばを食うと言う選択ができるよね？ では、メーカーで出来るの？ 海を買ったが、台の性能(質)が納得がいかなかったので、他のメーカーから海を買うなんて事が出来るの？ ＞ なのに、ワビの１つも無く【料理】ならアレだけど【パチンコ】ならって よく言えるな… ホールとメーカーの関係のたとえ話として料理を出した物に、その店に二度と行かないと言う、元の話では出来ない答えを出したのはどなたですか＾＾； 確かに、料理のたとえで条件が悪かったのは謝りますが”その店以外で食べる事は出来ない”とか”他の店では全く違う料理しか置いてない”とかの条件を付けないととだめだったと？そこら辺は理解してると思っての例えだったんですが＾＾； ＞ 【台の価格も分かってるし販売方法も分かった上で購入してるんだからメーカーに文句言うのは筋違い】とな。 だから、その部分に関しても、分かった上で買ってはいるが、文句を言うのは仕方がないと思うがね？ どうしてもその機種がほしい、その機種なら人気が出るだろうと思うとした時に抱き合わせなどの変な条件が付いていたとして、”本当はそんなよけいな物は買いたくないんだけど”と文句はあっても買うってのは往々にしてある話だ＾＾； 逆にホールがメーカーに「在庫になってる台を買うから今度の台を優先して売ってくれ」と言い出したなら文句を言うのは筋違いだと思うがね？ |
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| 【178】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月29日 10時34分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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＞ 俺は、【台の価格が高い ってのを、設定が入れれない理由にするのはメーカーに責任転換】って言ってる。 僕も、台の価格が高いの”だけ”が設定を入れれない理由とは言っていませんよ？ 設定が入れれ無いのは、ホールの運営業況が苦しいからで、その一番の負担になってるのが台の費用であって、その一要因として台の価格が高いと言うのも含まれると言っている＾＾； もちろん台の費用が大きい原因の中に、台の買い過ぎや抱き合わせに付き合った、台の選定ミスなども含まれます＾＾； ただそうした上で、メーカーの責任”だって”あると言う話ですよ＾＾； 全部が全部メーカーの責任などと言うアホな事は言いませんよ＾＾； ＞ こっちでは、提出と同時期に加盟ホールには話してんだよ。会議で話題に挙がったからね。 それは同意文と要望書をごっちゃにしてませんか？ 要望書と言う事で、話し合いはもちろんありましたし、要望書への署名などはもちろんありましたが、同意文はその要望も一因としてあるが、同じ物ではありませんよ？ そもそも、同意文に署名したと言うならあなたの手元にもメーカー(の組合）の署名の入った物が届いてないといけないと思うが・・・届いてますか？ |
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| 【177】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 21時58分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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＞台の価格も上げたが、それだけとも言ってないぞ？ ズレまくってる返信だって… だれも台の価格だけの問題なんて言ってねぇじゃん… ＞台の価格が高い”など” はぁ… だから… ね☆ “など”とか俺に言っても関係無いって… 俺は、【台の価格が高い ってのを、設定が入れれない理由にするのはメーカーに責任転換】って言ってる。 何故なら購入したのは店だからね。 それなのに、「“など”って言ってる」とか言われてもさ… そこは問題じゃないから… そこだけだ っとか 他にもある っとか言ってないじゃん。 (価格と設定について)それは〜って言ってるでそ？ ＞確かに書かれてるが、あなたが書いたんであって、ぼくが書いたわけではないよ はぁ… 意味が通じてないな。 自分の発言分かってる？ 負担の意味が違うっつぅから、そこは勘違いしないように俺は言ってるでしょって言ってるの… もっかい自分の発言も踏まえて、俺のレス見てくれ。 ってか、俺が自分で書いてるって言ってるのに 僕が書いた訳じゃないよって… いや… 知ってるって…ｗ ＞どうして、話してる最中に何度も忘れてしまうの分からんのだが、【うちのホール】は はぁ？お前が話してる最中に忘れてるんだろうが… 誰が お前のホールの話ししてるの？ 相談してくるホールの話じゃなかったのかよ。 それに今回は、それに付き合うホールとかの考えの話だろうが… 俺は、そういう考えのホールに対して言ってるんだろ。 何でココで貴方のホールが出る？ 貴方の店単独の話とかされても知らんっつぅの… 自分が勝手に解釈して、俺に対して【話してる最中に何度も忘れてしまうの分からんのだが】か？ 舐めるのも大概にしとけよ。 おめぇのその考えがよく分からんわ… ＞てか、ニュースで発表されるまで、こう行った話し合いがあった事すらホールには連絡がなかったはずだよ？ そりゃ貴方の地区での話だろ？一緒にすんな。 こっちでは、提出と同時期に加盟ホールには話してんだよ。会議で話題に挙がったからね。 コーヒーレディってことで伏せてたのに… 貴方鈍いから ある程度言っとく。 当時の組合○代理っぽい感じな。(濁してるけど、これ以上は聞くな。 まぁこういう提出があると、話が来てた。 俺も同意文出したってのは大袈裟かもしらんが、同意に賛同した一人っつぅ事で解釈してくれ。 つぅか、遊連の話し合いで、その問題について俺が板建てした時も貴方来てたろ。俺の板に… その時の話に貴方も参加してたぞ。 察せよ… ある程度… 俺が何でも言うからって、わざと聞いてるの？ ＞あの同意文には、そんな利はないよ？ はぁ… 誰がそんな話してんだよ。 「同意文出しても買ってるんだろ？」 「本命導入や先行導入の利の為にな…」 「やる事やっといて、メーカーに責任逃れか？ｗ」 この上記の文を読んで、何でその返信？ 同意文を出したんですよ〜ってお前が言うから、出したつってもホールは買ってるだろうがって話。 同意文を出しても買ってるホールがあるから意味ないじゃん。 ましてや加盟ホールも買ってるじゃねぇかよ。 だから、変わってねぇだろ？現状… 変わってない現状の問題点を言ってんだよ。 そういう話してんだぜ？ 何で、同意文にそういう利は無いって返ってくるの？ 誰も同意文の利の話なんて一切してねぇよ。 あの同意文は、表面上メーカーも何社かだかで皆で協力しましょうね☆ってなったけど、ぜ〜〜〜んぶ上っ面だけ表面上だけで、意味とか利とか全然ねぇよ。 |
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| 【176】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 19時32分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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＞いんや？そんなことは言わないね云々 ＞それと、ぼくが言ってるのは、飲食店側に責任は”一切ない”？と聞いてるんですよ？ それは文章の入りだろ？何で素で答えるの？意味分からん… 【眠り猫さんはそうじゃないんだろ？もしそうなら その下の責任の話は読まなくていいぞ】 と断りを入れた後に責任について しっかり書いてるでそ？ 天然も度が過ぎるとただの挑発よ？わざとだろ… 天然相手に書いた俺が悪いってか？(無敵かよｗ ＞ホールが台を買う時に販売方法や説明と実際の動きが違ったからといって他の所から購入とか、他の所で作ってもらうと言うわけにも行かない これ真面目に言ってる？ 実際やってる店もあるんだから、そりゃ貴方のワガママだろうが… 子供かよ。 ※やってるってのは【契約を変えたり購入業者を変える】って意味ね。 貴方が言ってるのは、海を買いたいけど三洋は高いから西陣で海を作って貰うとかの意味だろ？ そりゃただのワガママですから… 料理なら違う所で同じ料理つったけどよ。味が違うんだろ？量が違うんだろ？ パチンコだって、その機種に対して計画も違えば集客も違うし利益だって違う。 何が料理と違うのよ？ パチンコそのものは別の販社や業者からも購入可能だろうがよ。 実際そういう道を選んで営業してるホールもある以上、選択肢の否定は出来ねぇんだよ。違うかよ、あ゛？ どうせ、同じ種類の料理だから云々を言いたいんだろうが例えとして意味を成してない。 大体、おめぇが言い出したんだろうが…【料理の例え】 なのに、ワビの１つも無く【料理】ならアレだけど【パチンコ】ならって よく言えるな… だったら最初から料理の例なんか出すんじゃねぇよ。 何よ。この無意味なやり取り？ 何度も何度も… 普通の人間なら切れてるぞ… ＞だから、文句も言うし、値下げしろとも言う 文句の無い台を買えば良いし、値の安いのを購入もしくは購入手段を選べばいいだけ。 料理とまったく一緒。 実際やってる店もあるから、それは出来ないなんて通らんよ。 ＞ま、台の正確な判断ができた頃には販売は終わってるのが大半だが＾＾； んでコレだろ… 俺は最初から【台の正確な判断＝選定 が出来てないんでしょ】って言ってるでそ？ 何を言ってるの貴方は… 自分で、台の正確な判断が出来てないって言ってるじゃないの… 俺の主張と同じ事言ってるのよ？ 途中のやりとりは何？俺の説明意味ないじゃ〜んｗ ＞この発想で言うなら、ホールとお客様にも言えないかね？ 舐めてる質問だよな… 俺は、まったく同じ理屈で【ホールとお客様】についても言ってるぞ。 何で俺に振るの？ 俺がホールと客だけは違うなんて言ったか？ 俺も同じ理屈で言ってるのに、俺は どうリアクションすればいいの？ 賛同して欲しいわけ？ その例えに意味があるんかい？ 根本的な話が、どんどん無意味な方向に進んでるじゃん。 気付けよっ いい加減… ＞その上で、何が一番悪化の原因か？と言うと、台の購入費にあって、その責任の一部はメーカーにもあると言っているんですが？ だ〜か〜ら〜 この部分しか否定してねぇじゃん俺… 【台の価格も分かってるし販売方法も分かった上で購入してるんだからメーカーに文句言うのは筋違い】とな。 そっから上の貴方の文章は、俺に言っても な〜〜〜んも意味ないじゃん(ガックシ… 結局、何に突っ込まれてるのかも分かって無いのかよ。。。 |
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| 【175】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 17時38分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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それと猫×猫さんも多分違う。 【119】で俺の名前を挙げてるから言っておくけど… ＞パチ屋の現状を招いた責任が誰にあるのか？誰が悪いのか？ 【俺は】その事について言ってる訳じゃないのであしからず。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 【51】 RE:近い将来？ 眠り猫 (2010年11月23日 21時18分) これは【50】に対する返信です。 台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれないんです＾＾； ホールの資金繰りで一番の負担は機械代ですからね＾＾； 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 これについて、設定を入れれないのを台の価格のせいにするなって言ってるだけです。 その台を購入したのは店なんだから、店の判断だから店の責任だと言う事です。 これだけの話なのに、むやみやたらに話が広がってるだけっす… |
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| 【174】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 17時31分) |
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| これは 【133】 に対する返信です。 | |||
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いちぉ言っておくと… ＞加勢【猫×猫側】したんんだろ？ 違うよ。 【119】を読み返してみてくれ。 眠り猫さんにアドバイスをして、自分の意見を述べてるに過ぎない。 |
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| 【173】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 17時21分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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＞「切り捨てられた少数が、実は大半を占めていた」という結果が現状ではないでしょうか。 俺は「射幸心を追ったからこそ現状になったんだ」と考えてます。 近隣住民さんの言い分も一理あると思ってますよ。 ただ… それぞれに選択肢があったはずです。 メーカーはどのタイプを作るか選べるし、店はどれを導入するか選べる・客もどれを打つか選べる。 どうしても４号機爆裂機を取り上げちゃうんすけど、それ以前って結構 均等に選択肢ありましたよね？ その問題の時期だって純粋なＡタイプ・Ｂタイプで出した機種だってあります。 でも客が付いて利益があがってたのは実際 爆裂機。 結局、需要が高かったから射幸心を高める方向に走ったんじゃないでしょうか？ その方向に走り過ぎたが故に、皆がうんざりして本来の遊技と言う方向に走ったのでは？と考えてます。 需要が極端に変化しただけなのでは ないでしょうか？ 伝わり難いと思いますが、ダイエットのリバウンドみたいな感覚で捉えてるんすよ。 選択肢が無かったなら、俺も客に責任は無いと思いますけど… みんな、何だかんだで打ってたじゃないっすか。 それに打ってない人は打ってないんすよ。(この人達に責任は無いっすね。 それを全部ひっくるめて、(打ってた)客に責任は一切無いって ちょっと違うくないっすかね？ この射幸心の流れの責任ってのは(打ってた)客も背負うのが筋だろって思っちゃうんすよ。 俺も含めて… |
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| 【172】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月28日 17時00分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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おひさしっす。 服は、まぁ着れりゃ良いってタイプなんで あんま分からんっす。 よそ行きってのは、結局 特別感が欲しいって事なんじゃないんすかね？ エマ… 多分、あのジャグみたいな台っすかね。 少数販売だったけど、結構人気あったと記憶してます。 モードとゲーム数管理で１Ｇ連もあったような…(打ってないんで超曖昧っす。ペカって光るのっすよね。 |
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| 【171】 |
RE:近い将来？
もうジージです (2010年11月28日 14時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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『パチンコの面白さ』って、どんなとこだろ？ って考えた時、 私はふと、チューリップなるものの存在を思い浮かべました。 古い奴とお思いでしょうが・・古くてゴメンくさい＾＾ 単なる入賞口とチューリップ入賞口を比較してみた場合。 【Ａ台】・・単なる入賞口で構成。 入賞口に入賞で１０発の玉が返却される。 玉１０発打って１発入賞するようなクギ調整。 【Ｂ台】・・チューリップ入賞口で構成。 入賞口に入賞で１０発の玉が返却される。 玉２０発打って１発入賞するようなクギ調整。 単純に考えると、Ｂ台は２０発目に入賞して１０発バック、 開いたチューリップに２１発目が入賞して１０発バックだと、２１発で２０発バック。 Ａ台より率が悪いような？？ しかも２１発目に開いたチューリップに入らなければ(T_T) でもタイミングが良いと、この開いたチューリップに２個吸い込まれる時も(＾＾） このチューリップに２個吸い込まれる時の嬉しさと言ったら・・ 実際にはＡ台×Ｂ台のどちらがお徳か？ は、私には判らないですが 打ちたいほうの台というか、打っていて飽きないのはＢ台ですよね。 開いたチューリップになかなか入らなくってヤキモキしたり、 同じクギ道で２個ツルツルって入っちゃって、開こうとしたチューリップが速攻で閉じちゃったりと。。 『パチンコの面白さ』って、そういうとこだったかな。 一回の大当たり出玉が通常２５００発くらいのはずが、３５００発くらい出ちゃったり・・ こういう思い掛けない喜びってのも本来の『パチンコの面白さ』なんじゃないのかなって思ったり。。 |
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| 【170】 |  |
RE:近い将来？
猫Ｘ猫 (2010年11月27日 17時40分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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ばんわ〜 ＞何にも知らない、雑誌も読まなきゃ未だにセグもランプも見ないような人 言っちゃあ悪いが、パチ客の大半はこれに当てはまると思う。 高齢者と呼ばれる領域の人達なら尚更です。 ボーダーとか期待収支とか考えて打ってる人は一部に過ぎないと思ってます。 私にしてみても、ボーダーの理屈くらいは分かりますが考えて打った事など有りませんから。 |
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