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【309】		RE:近い将来？　近隣住民 (2010年12月07日 14時13分)
これは【305】に対する返信です。
＞自店は転換してるとは一言も言って無いっすよ。(多分) 言ってないですね。スンマセン出来てると思い込んでました。コーシーレディな事も忘れてました。重ねてスンマセン。＞俺の主観としては、概ね納得です。

【308】		RE:近い将来？　おぼしき人物 (2010年12月07日 14時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
ひとつここではこのトピ全体？で展開されている議論めいたものに対する所感めいたものを述べさせていただきたくことにする。所感① 話・議論の論点に対する各自の思惑でのズレが多分にも生じているようだ。認識のズレと端的に言ってもいいかもしれない。依ってその思惑・考え・認識のズレを修復する作業が各自において求められるものとなっていると言えよう。具体的には「もっと相手の話を聞くこと」に尽きるのだがそれは簡単なことのようで実際には難しいものが根底に潜むことも確かでもあるのだがその「もっと相手の話を聞くこと」の実践なくして話が前に進まないことも確かなものになっている。簡単なことといって難しいと書いたが実はいとも簡単なことでもある。「相手の立場になって考えてみる」ことである。それで大方の相手の気持ちを理解することができようというものである。だが「相手の立場になって考えてみる」ことを端から否定する人には通用しないものであることは言うまでもない。所感② 問題となるのは論点なるものの明確化が本来の議論においては求められるということ。論点の明確化なくして議論成り立たずでそれこそ不毛に終わろうというものである。その点、このトピで展開されている議論においては「論点の明確化」を望むべくもない無残なものに終始している現状が垣間見える。「論点を明確化せよ！」ということであるがそれら発言の趣旨の位置付けの吟味を図るべしという意味に捉えたほうが解り易くなろう。具体的にはそれら発言の真意を探るということでもありまた・問題提起なのか・質問なのか・答弁なのか・肯定意見なのか・否定意見なのか・説明並びに弁解なのか・はたまた自己弁護なのか・その他諸々によってその発言の趣旨の捉え方が微妙に変ってくるものであることの理解なくして真意を探ることはできないということでもあるが裏をかえせばその理解があってこそはじめて相手の真意を知ることができると言えよう。その場合「歪曲」だけはしないよう注意しなければならないがその場合においても「修正可能」な論議の進展が可能でもあり「歪曲」を全否定するものではない。要は試行錯誤なる議論は無意味ではなく結局の所としての有意義なるものへの途・過度期と捉えることも可能ということでもある。そして論点＝相手の真意を知ることでもある。更には究極的所感としてこのトピにおける議論めいた行く末問題としてはまとめるもまとめないもこのトピ主の意思次第ということになりまた議論における掲示板の限界を示すものともなろう。その場合は別トピにてどうぞ。
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【307】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月07日 13時44分)
これは【299】に対する返信です。
＞それを理解した上でトピに参加してんじゃないの？？いいとは思いますが、あなたが返答をしたのは、僕が方いた、仮想ホール対メーカーの話の内容に返答を出したんでしょ？だったら、その範囲でしか答えれないよ＾＾；トピに対する書き込みや、他のメーカーなどへの言葉ではない物に対する書き込みなら別ですが・・・＞【おかしな事を言ってるヤツに突っ込んだ】つもり☆ ああ言った事をいう、メーカーに対して言う言葉としては、それほど的外れとは思いませんよ？シンプルに、ホールがお客様がよらない原因は台の価格が高いからだ！と言い出したなら、突っ込みはごもっともだと思うけどね
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【306】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月07日 13時36分)
これは【302】に対する返信です。
＞なぜ見当違い？＞あなたのローカルなせま～い経験側でしょ？そっちじゃない＾＾；経験どうのではなく、とらえてる方向が見当違い僕の考えが、そう言う考えならあってるとは思いますが、そう言った考えではないから全く違うとらえ方をして見透かしてると思ってる事が見当違いなんです＾＾；＞出来ないホールの言い訳レベルの話ww 違うと言っている＾＾；何度も言うように、メーカーがそう言った事を言う(考え)なら、こう言うよと言う突っ込みを、勝手に僕の考えだと思い込んで、しかもその考えを見透かされても、そもそも僕のやってる事や、実際の思いではないので見当違い。＞だらだらと言った言わないとかの、くだらない事から脱した話してますがぁww ごめん、だから？と言う類の物で、先に進めろと言われてもね＾＾；面白かった台では意味がないと思うよ？唸らせると言うからには、負けた勝ったに関係なく(極端なぼろ負けの場合は違うと思うが＾＾；)長い間遊び続けたいと思う台じゃないと＾＾；そもそも、販売された中でそれだけの機種を避けておいたとして、他の台も”お客様をうならせる台を作った”とメーカーが言えるのか？もう一個は、本当にだから？としか言えない＾＾；先に進めると言うなら、別に赤字営業をしろとは言わないがもっと遊ばせろ～とか、出玉以外の悪い点が～とかなら進めれると思うけど・・・僕が書いてる内容や思いを曲解して返答して、それを進めろと言われても、そんな事は思ってないから進めれない＾＾；

【305】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月07日 13時10分)
これは【304】に対する返信です。
一点だけ突っ込ませて貰います。＞アカギ氏のように転換できている店　いちお言っときますが、自店は転換してるとは一言も言って無いっすよ。(多分) 　言ってたらすんません　忘れて下さい。恥ずかしいです。　あくまで同業界で働く　いちコーヒーレディーとして不可能への挑戦を試みてます。　　俺の主観としては、新台でガンガン集客し利益を上げるならそれが一番良い営業方法と思ってます。　利益面で言えば、悪いが新台に頼らない云々の店など比較にならない。　実際に、繁盛店ってのは入替内容(撤去含む)を見れば概ね分かります。　コケてると言われてる台であろうが、店の使い方によっては大きな利益を生む事は可能です。　何はともあれ新台入替が店にとって一番のイベントである事に今も昔も変わりは有りません。　稼働があがりアピール機会が増え、利益があるのだから釘調整にも余力が出ます。　それらを自ら自粛するのは、何らかの理由があるか馬鹿なのかのどっちかと断定して良いです。　だから、転換出来た所で偉そうに自店は転換してるなどとは言えない。　寧ろ恥であると思ってます。　提示板上で、新台入替を主軸にした店より上である数字を証明出来るってなら話は別になりますけどね。
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【304】		RE:近い将来？　近隣住民 (2010年12月07日 12時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞【仮定の中でメーカーに言われたらこう言い返すよよ言う話に【一般の視線から】「なんでそんな事を言うんだ」と言われたから】と決め付けたい様子だし、どうしても亡き物にしたい様子だが、これを【悪意有る意図的】と判断しない人は居るのかねぇ。【199】＞【50】は返答では無くオレの意見なんですが。＞なぜならば、オレはそこで初めて参加したわけですからね。と言ってるのだから、そもそも「～と言われたから」という前提が間違っているわけだが。さて。何故上記のように記載者本人の意図とは違った捉え方を延々と続けるのか。自分の店の状況とは正反対の苦しい店の意見を述べるのか。アカギ氏のように転換できている店なら、同じような反応が返る筈なんですな。しかし、転換できていない店の主張を延々と繰り返す。事有る毎に（どのスレでも）、「支払いが厳しい」「台金額が高い」と言った話を繰り返す。アカギ氏の言う通り、購入費が高くとも、償却して利益を上げれる導入であれば不満は出ない筈。（もっと安ければ、もっと出せるのにという気持ちはあるかもしれんが）少なくとも、支払いが厳しいとは感じない。そもそも、人の店の話（意見）を延々と自分の事のようには語れない。そこまで他人の店の実情なんて分からない。つまり、転換できていない店＝自分の店だという事なんですな。まぁ、往々にして有る【人の話＝自分の話】という法則です。そして、出せないことの言い訳をメーカーのせいに固定し、【メーカーが言うなら～】と変換させ、「台価格を安くしないと出せない」と言ってるに過ぎないんですな。
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【303】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月07日 12時44分)
これは【301】に対する返信です。
＞だれも、お客様に言い返すとか、お客様に言われたからとは言っていません＾＾；　ずっこけた…何度も言わすな。　誰もお前が「お客様に言い返す」とかの話はしておらん。　だから、そういった文面があるなら指せと言ってる。　俺は、万枚さんの書き込みを指して“客の声”と言ってるだろうがよ。　お前の仮定の中での話なんてしてねぇんだよ。　んで、お前の内容は「同じ事」になってねぇからｗ＞(仮想メーカーの発言に対してね) 　だから、その発言に対して突っ込み入れてるじゃねぇかｗ＞ましてや、僕のホールでは新台に頼る営業はしてませんから、”自分の不満”ではないです。　誰も、お前の店の話してないから　お前の店の話は出さなくていいぞ。　お前一人が、僕の店・僕の店って主張してるだけだ。　被害妄想も大概にしとけ… ＞自分の不満や不幸などを嘆いて、人に訴える言葉。　お前は「台が高い」と言う不満を、提示板に書き込みしてんだろうがよｗ　んで、それを現実で知ってると何度も書いたわな。　仮定の中の話を、実際に相談されてる話とも書いたわなｗｗｗ＞答えてるじゃん、最初から、どれもお客様の意見だと思っていませんよ？　猫【261】『その仮定だらけのものの一部だけを勝手にお客様の意見にしないでくれと言っている』　　これの弁明をしろつってんだよ。　【仮定だらけのものの一部を勝手にお客様の意見にしないでくれ】　一体、誰が【仮定だらけのものの一部を】お客様の意見なんて言ったんだ？ｗ＞ですから、僕の発言の「ホールが閉めるから～」と言う物まで　いいか、お前の発言の「ホールが〆る」は客の意見なんて指摘してる訳じゃねぇんだよ。　その位、理解しろ… ＞もし、お客様から「ホールが閉めすぎるから、パチンコ店に行く気にならない」と言うなら、　もし　じゃなくて、実際に言ってるだろうよｗ　その突っ込みに対しての、お前の発言について言ってるのに何言ってんだか… 　提示版がどういうとこだか分かってる？ｗ＞実際自分もやってる＾＾　だから、おめぇの店の話は全然関係ねぇからｗｗｗ
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【302】		RE:近い将来？　狂った万枚野郎☆ (2010年12月07日 12時17分)
これは【300】に対する返信です。
＞それを見透かした上で、そういうホールに警鐘を鳴らす意味あいで個人的意見を入れてはダメのなのか？君は【あなたの個人的な思いを展開してるに他ならないから。】って部分に目を通してますかぁ？？なぜ見当違い？あなたのローカルなせま～い経験側でしょ？＞タイミングを逸して換えるに変えれないホールが実在するのは知ってる。オレはむしろ、色々真剣に知恵を絞って【５０】や【２６６】のようなホールが実在するのを知っている。んでね、以下はまたまた省略というかひっくるめてww 出来ないホールの言い訳レベルの話ww オレさぁ、不思議に思うんだけど、【２】でアカギ氏はククク… 板で文句たれて気がすむんだから　かわぃぃもんだな。明日になったら忘れてパチってんべ？ｗだからパチ屋は食いっぱぐれない… と、こんな事を客のトピ主に言ってたのに、今じゃ同業者に対して恥ずかしい！！と言っているのって、よっぽどの事だと思うんだよね～～ww ＞どこら辺が進んでいるのか分からないというか、こちらの話を全く違う解釈をした上で進められても返答などできないと言ってるんです＾＾；へ。。。　君アホですかぁ？【228】ではオレが５号機で面白かったと感じた台はこれだけあるって話☆ 【266】では地元で【お店の努力が客に伝わってくる】話☆ だらだらと言った言わないとかの、くだらない事から脱した話してますがぁww 何かございますかぁ？？
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【301】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月07日 12時11分)
これは【296】に対する返信です。
＞　俺の指摘を、【仮定の中での】お客様に言われたから云々と【すり替え】るな。＞　現実と仮定の区別位つけろ。同じ事を言い返しますね＾＾；あくまで、仮定の中でメーカーに言われたらこう言い返すよよ言う話に【一般の視線から】「なんでそんな事を言うんだ」と言われたから、なんでそう言った事をメーカーに言い返すのか？を説明したんだよ？だれも、お客様に言い返すとか、お客様に言われたからとは言っていません＾＾；一般の人からの意見ってのが、この場合はメーカーに対してなぜそういうの事を言うのか？でしょ？これを単なんる僕個人の意見だと二人して主張してますが、意見ではなくどちらかと言うと突っ込みの類です。 (仮想メーカーの発言に対してね) 泣き言自分の不満や不幸などを嘆いて、人に訴える言葉。全く違うね＾＾僕が言ってるのは”そう言った事を言うなら”と言う話、間違っても自分からしかも単独でそう言った話をしたのではないです。泣き言には、相手の言っている言葉に対する物は含まれませんよ？ましてや、僕のホールでは新台に頼る営業はしてませんから、”自分の不満”ではないです。あくまで、ホールの責任を分かった上でメーカーにも責任の一端はあるのだから、仮想メーカーの発言に対する、「お前が言うな！」と言う突っ込みです。＞　【265】の問いに答えるのが先だろうがよ。答えてるじゃん、最初から、どれもお客様の意見だと思っていませんよ？一連の流れで、僕が仮定するメーカーに対する発言に対する疑問の投げかけに対する返答はしたが、お客様の意見とは思っていません。先に書いたようにメーカーに対する返答への疑問ではなく、お客様の意見だとするなら答えはおのずと変わってきます。＞　そもそも　その話をしてんのに、あっちフラフラこっちフラフラ。ですから、僕の発言の「ホールが閉めるから～」と言う物まで、勝手にお客様の意見に切り替えて言ってくるからフラフラしてるように見えるの＾＾；メーカーが「お客様が唸るような台は作っているが、ホールが抜きすぎるから稼働しない」と言うなら「本当に開発が完璧だと思うなら、安くするなりの対処をしてみろ」と言う話＾＾；もし、お客様から「ホールが閉めすぎるから、パチンコ店に行く気にならない」と言うなら、メーカーだとか支払いだとかは言いませんよ＾＾；ホールのやり方次第でお客様を呼び込む事は可能ですからね、実際自分もやってる＾＾
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【300】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月07日 11時39分)
これは【284】に対する返信です。
＞それを見透かした上で、そういうホールに警鐘を鳴らす意味あいで個人的意見を入れてはダメのなのか？それこそ、見当違いでしょ＾＾；先に書いたように、僕自身は数年前の今より景気のよかった時に、入替に頼る営業から出す方向への転換をしている＾＾；タイミングを逸して換えるに変えれないホールが実在するのは知ってる。そう言った事は全て踏まえて、本来なら出す方向へ行くべき、営業努力などで運営を楽にしようとするべきだと言うのも重々理解してる、そのうえで、現状厳しくなってしまって、自転車操業と分かりつつ営業方針を変えにくい状態で(僕の主観ですが^^;)苦しんでるホールは多いのは確かですよ＾＾；そう言った中で、お客様に言われるなら仕方がないが、一要因をつかんでいるメーカーが言うんじゃないと言う話＾＾；僕が言いたいのは、昨今少し変化がありますが、ここ数年で見るとゲーム性の開発やら楽しさの開発より、版権だけ変えただけの物が多いですよね？もし、メーカーが”開発はきちんとしてて人気がないのがホールが閉めてるのが原因”と言う考えなら、これ以上開発に力を入れなくなってしまうんじゃないのか？ゲーム性などは今ので十分だから版権などの顔を変えただけの物が出てくるのではないのか？と言った事を考慮に入れた上で話です。＞【君は言った言わない】の議論を早くやめたいという割には、１個１個全て抜き出し突っ込んで来るが、全く無用で発展の無い話なので、オレは↑で要点をまとめた以外返答するつもりはないので。・・・前条件を切り離して”１個１個全て抜き出し突っ込んで来る”のはあなたでしょ＾＾；まったく同じ事を言い返しますが＾＾；＞オレは【228】【266】で話前へ進めてるのに、オマエ進めてねーだろうが！と言っている。現に進めてる。どこら辺が進んでいるのか分からないというか、こちらの話を全く違う解釈をした上で進められても返答などできないと言ってるんです＾＾；繰り返してるのは、僕はＡだと思うがもしこう言われるならＢとも言うよと言ってるのを、お前が思ってるのはＢだけだ「そんな訳あるかＡじゃないか」と言われてる感じです＾＾；僕自身が、Ａだと思ってるので、答えろと言われても・・・
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