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| 【79】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月24日 19時54分) |
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| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
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＞なのでこの現状はメーカーからすれば充分に「大成功」なのではないでしょうか？ 現状だけ見るなら、大成功と言えるのかもしれませんが、結局それはホールやお客様から抜きすぎることで自分の立場を小さくしているだけだと思うんですよね＾＾； ホールが悪くないわけではないんですが、現状を打破する余力はメーカーサイドにしかないと思うんですよ＾＾； 売り上げが落ちてきたから台の価格を高くする＞ホール件数が少なくなって売り上げが落ちる＞台の価格を〜・・・ってのは完全に悪循環でしょ？ 数年前は平均で３０万程だった台の価格が今では４０万近くなってる・・・京○など４０万は完全に超えてるし＾＾； そう昔の話をしても意味はないんですが、前は１０〜２０万で販売されてたんですよ＾＾； |
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| 【78】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月24日 19時43分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞ それを、そのまま投稿するって事は、それに同意してるって事じゃないの？ ＞ あの書き込みを見る限り、同じように考えてると思ったけどね。 共感はしてないよ＾＾； そういった愚痴を聞くことが多いって感じかな＾＾； 大半が愚痴なので、そんな考えか〜って聞くだけだが＾＾； たまに、ある程度景気がよかった時に営業方針を切り替えれたうちを見て、同じようにやりたいがどうしたらいいって聞かれるわけだが・・・すでに売り上げが落ち込んで、完全に自転車操業状態になってしまってから、同じ事をやるには、以前より資金的な体力が要求されるのは確かです＾＾； 結局、営業方針の切り替えをしたいが、余力がなくてできない、明らかに悪循環だとは分かっているが、もう少し状況がよくなってから切り替えようとか、今からばっさり入れ替えを止めると売り上げに響くので、過剰な支払いと過剰な入れ換えをじわじわと少なくして行って、数年後には、入れ替えはそれ程しないがそれなりに出して集客しているホールを目指すとかって手になるんですよね＾＾； ＞ って言うから、だったら入替する必要無いやろっつってるだけですよ。 言わんとする事は分かりますが、現状入れ替えに頼ってるホールにそれは無理でしょ＾＾； 一応、入れ替えればある程度の売り上げは上がるので、それで今月の支払いをクリアしておいて・・・って状況では、とりあえず、最低限の売り上げを保つために借金をして（と言うか分割払いで＾＾；）台を入れ替えて、その返済のために、さらに借金して台を入れ替えてって繰り返しの状況でしょうから＾＾； 入れ替え以外に即時に反応が返る売り上げ上昇の手があるなら別ですが・・・出玉で〜は先に書いたように反応が遅いですしね＾＾； ＞ もしくはランクを落とすとか道なり方法なりは幾らでもある。 台のランクを落としても、たいして安くはならないでしょ＾＾； それで安くなるなら苦労しない＾＾； 中古って手もありますが、それこそ本格的に客付の悪い台しか安くないし＾＾； と言うか、中古を買う場合基本的に一括払いが基本なので、新台買うより負担が大きい場合が多いし＾＾； |
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| 【77】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月24日 19時20分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞お客あってのホール、ホールあってのメーカーなのだから、こういう発想に至ってもいいと思うのですが、メーカーはそんなに頭悪いんですかね んー 気になるんですがメーカーは現状儲かっているよね？ （最近少し変動が出てきたように見えますが） 儲かっている以上、現状ではメーカーの見解は「この方向で正しかった」「もっと台を売りたい」なのでいまの利益のままで業界が更に発展するなら別ですが、メーカーが痛みを伴う可能性が少しでもあれば「現状儲かっているのになぜそんなことしなきゃならないの？」こうなるのでは？ なのでこの現状はメーカーからすれば充分に「大成功」なのではないでしょうか？ もっと望むなら「もっと台を売りたい」でしょうが・・・ |
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| 【76】 |
RE:近い将来？
滝川。 (2010年11月24日 19時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この板の方々初めまして。 興味ある内容のスレでしたので、板が立ち上がったころからROMしておりました。 まず、メーカー、ホール、客だれが悪いとかより先に、現状では、客の使うお金の総額に限界がありますよね。 この現状では特定のホールがいくら頑張っても、客の争奪戦に勝利するというだけであって、業界全体が活気を取り戻すことには至らないでしょう。 本当にこの業界が蘇るためには、かつてホールに足を運んでいたのに行かなくなった人を呼び戻し、新たなファンを獲得しなければいけないと思います。 そこで、かつてどこのホールも賑わっていたころを考えてみました。 現金機でも連荘機があったのが、警察の主導でＣＲ機にのみ確率変動が認められたからといって、客は減りませんでしたよね。 それで、子供の車内放置などがあり、射幸心を煽りすぎる台が槍玉に挙げられて撤去されて、５回リミッターなるものが出た時代がありました。 この時でも業界が現在ほど深刻な事態にはなりませんでしたよね。 この頃までのパチンコ機は、３万円あれば、一日遊べたからなんじゃないかと思うに至りました。 初期のデジパチなんか、ラッキーナンバー制で、ほぼ一回ごとに交換だし、レートもほぼ2.5均一だったのにも関わらず、それだけ遊べました。 もちろん低換金のため、釘の甘い店がほとんどだったからもありますが、台自体もヘソ賞球５発とか６発で、大当たり出球も2000発以上、時短はないものの確率も甘めで、今の台ほど当たりムラがなかったからだと思います。 それが、メーカーの組合の内規の変更で確率が1/500に変わったり、リミッターがなくなったり、時短が付いたり・・・となったわけですが、この頃からパチンコが一般的じゃなくなったんじゃないかなぁと思います。 実際、私自身もこの時期はパチンコから離れていましたし。 そして、現在、ヘソ賞球は３個（サミーから１０個返しとか出始めたみたいですが）、出球は1000ちょっとだのラウンド振り分けで決まるだの、時短で３回続けて引き戻すこともあれば10倍ハマリが平気でおきる・・・ そして昔は絵柄が揃って大当たりで必ず出球があったのに、出球ナシ通常だとか、電チューとヘソで振り分けが違うとか・・・ これじゃ、かつてのファンも帰ってこないし、新たにパチ始めようなんて人も出てこない気がします。 風営法でみなし機が設置できなくなったことで、検定切れの台を復活させることはできないかも知れません。 でも、かつてのようなスペックの台が出せない訳じゃないと思うんですよ。なぜなら、ここまでの内規の変更の経過を見ると、 「甘いスペックを禁止する」ための変更ではなく、 「辛いスペックを解禁する」ための変更ばかりだったのですから。 もし、それが引っかかるのであれば、所詮パチメーカーの組合の取り決めなんだから、そういう機械が出せるように変更すればいいじゃないかと思いますし。 お客あってのホール、ホールあってのメーカーなのだから、こういう発想に至ってもいいと思うのですが、メーカーはそんなに頭悪いんですかね。 それ以前に私の考えが根本的に間違っているのかも知れませんが。 |
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| 【75】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月24日 18時15分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞だから、タコ粘りが悪いって事はなくね？ スロットでいえば決定的な違いが・・・ スペックの問題ですねｗ 吉宗、北斗などは設定１でも運によっては短時間で万枚狙えるスペックでだからこそ養分と呼ばれる多数のお客が設定、時間不問でお金を入れることができたんじゃないかな？ もちろん長期でみれば設定１なんで店としては必要な額（率ではなく額ｗここが重要＾＾）儲かる 現状５号機の場合は短時間では概ね設定の出玉率通りに落ち着きやすいので運にまかせてではお金いれにくいですよねー＾＾ ５号機はコイン単価が安いので１プレイ当たりの料金も安くなる ということは仮に同じだけ稼働したとしても店に落ちる額は少なくなる なので５号機は１プレイ当たりの料金が安いし、養分と呼ばれるお客はお金を入れづらい（プレイ時間と期待出玉の関係でね＾＾） 結果、４号機の頃みたいにはならないよね＾＾ 仮にプロと呼ばれるお客が５号機の設定６での期待収支（機械割）が１５０００円くらいで台を作っても喜んで打ってくれるなら状況は変わるかもでしょうがｗｗ |
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| 【74】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月24日 17時55分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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ちと横槍ですが・・・ ＞ って言うから、だったら入替する必要無いやろっつってるだけですよ。 ＞ もしくはランクを落とすとか道なり方法なりは幾らでもある。 ＞ 資金繰りに困るような入替だったのなら、そりゃ無駄な入替だったって事じゃん。 台は古くなっていずれ壊れるし、部品交換にしても検定期間の問題があるよね？ それを前提にすると 例えばアカギｓのいうように入れ替えを控えているホールが台選定でリングにかけろ２（結果実績が上がるとしてねｗ）を使えると思って購入しようとするとして、新台では機歴でメーカーに入りませんと断られる 中古導入の選択肢はあるけど価格が高いｗ 台は壊れるので何かしら台を導入しないとだめだし・・ こんな場合はホールは妥協しなければならなくなりますよね？ メーカーが新台購入を断ること自体、事実上行われていても、一般認識としてはおかしなシステムだし台選定には問題ないし・・・ こんな場合も想定できるから一概に店だけの責任とは言いがたいような気がします＾＾ 他業種に置き換えると需要予測を測れなかったメーカーの責任も多少はあると思いますが＾＾ 問題の割合が１，９や２，８かもしれないけど０、１０は無いんじゃないかな？ |
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| 【73】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年11月24日 17時30分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞よく相談に乗る、別の店舗の店長やオーナーさんのお話からですね＾＾； それを、そのまま投稿するって事は、それに同意してるって事じゃないの？ あの書き込みを見る限り、同じように考えてると思ったけどね。 ＞設定や釘がいいなら本当にお客様が飛ばなかった・・・と言い切れる機種もなかなかありませんしね＾＾； いやいや… 俺は、そんな事は言ってない。 だれも店側の釘云々の問題とか言ってないし… それ以前の話。 新台費用を回収する為に釘をあけられない。 新台費用が資金繰りの負担になってるんです。 って言うから、だったら入替する必要無いやろっつってるだけですよ。 もしくはランクを落とすとか道なり方法なりは幾らでもある。 資金繰りに困るような入替だったのなら、そりゃ無駄な入替だったって事じゃん。 選定ミスでしょ 明らかに… 選定ミスで回収がおっつかないから釘があけれませんって事でしょ？ そんなもん、店の責任以外の何でも無い。。。 【台が高い】からって言ってるようにしか見えないけど、ただの責任転換じゃん。 抱き合わせとかもそうだけど… 形や見栄に囚われて大量導入だの地域最速だのってね。。。 回収おっつかず釘あけれず客飛びましたじゃ笑えんって… ＞素直に言うと・・・地味に衰退するか、イチかバチかで一気に営業転換するかと言う状況にみえますが・・・ ＞ミスった時のダメージが今のタイミングでは大きいから、なかなか切り替えに行けないんでしょうね＾＾； イチかバチかじゃ駄目っしょ。 地味に衰退すんのか・今だからこそ本当に必要な機種とそうじゃない機種とを真剣に考える。 明らかに無駄な入替が多いからこそ【新台費用が負担】に感じるんだと思うけどね。 集客や他機種稼働増の相乗効果が見込める・その結果が出てるなら負担に感じる訳が無い。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【72】 |
RE:近い将来？
アホども (2010年11月24日 15時09分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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こっちには失礼する。 まぁ、ドロン！したわけじゃないから。 折り合いが付かない話はもう消化試合なだけww 同じ客同士だからお手柔らかに書くってわけではないが、オレもアンタの言ってる事に共感出来る節が多い。客の声を形の上では聞くふりだけして、反映させないっていうシステムは、他の接客業とは一線を画すと思う。自転車操業も。 だからパチンコ業に対してこれだけの事を書いたまでなんだけどさ。 みんなどの業界も今の時期大変に思いながら仕事をしてる。彼の言ってる事も分からんでもないが、理想があっても出来ないんだよって言われても、客には関係のない事☆ 出来なきゃ衰退するまで。 【だからうちはやってるっていってるんだってば！】 みたいな事いってもね。。。 業界的なイメージは何もオレが作った事じゃないし、 それは世論として間違ってないと思うし。 撤回するつもりもない。 だからこそ、【修羅の刻】さんの言ってる 経営の見直しを考えても良い時期に来てる様に思えるが・・・・・ に共感するんだよなぁ。 【見直し＝根本的見直し】だからね、業界の常がまずあって○か×かって言っているうちは変わらないね。 １だからもう【眠り猫】さんとは絡むつもりないんだけどww |
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| 【71】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月24日 15時09分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞ んで、ホール資金繰りで機械代を一番の負担に感じると… ＞ 傍から見る限り、眠り猫さんの考えにしか思えないけどね。 よく相談に乗る、別の店舗の店長やオーナーさんのお話からですね＾＾； (島屋の時のつき合いでたまに相談されるんです＾＾；) ＞ その結果を機械のせいにするのは筋が違うと思うけどね。 もっともだとは思うんですが＾＾； 設定や釘がいいなら本当にお客様が飛ばなかった・・・と言い切れる機種もなかなかありませんしね＾＾； 今、入替に頼り切ってしまっているホールの入替担当者の発想の大半は 「入替えをする事である程度の売上を保ちつつ、売上がいつまでも落ちないような台を多く設置して、ある程度の安定売上が確保できた時に、入替に頼らない営業に移りたい」って感じが多いようです＾＾； 素直に言うと・・・地味に衰退するか、イチかバチかで一気に営業転換するかと言う状況にみえますが・・・ ミスった時のダメージが今のタイミングでは大きいから、なかなか切り替えに行けないんでしょうね＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【70】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月24日 14時59分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞そうやって出来ないとくくり、もがく店が衰退へと導かれるんじゃないのか？ 理由がある＝出来ないとくくり過ぎ 頭硬いね。 解釈が違いますよ＾＾； 最初からできていたはずがないｗ それなりに経緯があって当たり前です＾＾； 出来ているホールってのはホールの売上が落ちてしまい自転車操業に落ちきる前のまだ体力があるうちに切り替えた所が多いんです＾＾ まあ、元々資金が潤沢で遅まきながらも切り替えれたホールも存在しますが＾＾； ただ、あなたの指摘するホールは現状新台入れ換えに頼っているホールなんでしょ？ だから、そちらのホールのはなしだけを書いたんですが？ 今のホール業界の状況で、しかも新台に頼り切ってるホールの営業を簡単に入替に頼らない方向へは切り替えれないんだよと言っているんです＾＾； ＞色々暴露してくれて有難う、店員君ww 暴露って言うか、すごく誤解されただけな気がするが＾＾； はいはい、さよなら〜 |
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