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【509】		RE:近い将来？　青雲はるかに (2010年12月13日 03時12分)
これは【494】に対する返信です。
眠り猫ｓへ＞＞「ホールが動くしかない」＞ってのは・・・他のホールを手助けしたら？ってことかな？ホールは現状打破の為に倒産覚悟で「新台購入」をやめるということです＾＾＞そういう意味で、(余力のある)メーカーにもう少し(厳しい状況の)ホールのために何らかの手を打って欲しいといった考えを持つわけです＾＾；もうすでに実現性の薄い事を願望している時点で「行政にパチンコをギャンブルとして認めて欲しい」「４号機スペックの復活してほしい」「日本が好景気になってほしい」「国が国民にパチンコ手当として１ヶ月５万程度だしてほしい」「全国民にパチンコ義務を設けて１ヶ月２０時間以上の遊戯義務を設けて欲しい」この辺りの意見とかわらないのでは・・・・？どうでしょう？
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【508】		RE:近い将来？　Ｋｚｏｏ (2010年12月13日 02時40分)
これは【490】に対する返信です。
今回は結構早く返信できます(^^;) 青雲はるかにさん、アカギさん、駄犬さんとのやりとりを踏まえ、「新台乱発に何らかの規制を」提案に対する自分の認識・意見のまとめですが... 現状、 ①ホール側が足並みを揃えて入替を規制するという可能性及びその実効性はほぼ皆無ということ ②メーカー擁護の力は行政・立法サイドにおいて一定の力を持っているであろうと推測されること ③「新台乱発」については行政・立法サイドにおいても、一般的にも特に問題視されていないと推測されること以上の点から、「新台乱発に対する何らかの規制」については、・「ホール主導の自主規制」・「警察行政主導の自主規制」・「立法における法・条例制定（改正）」のいずれも現時点では現実性がほぼ皆無かと...個人的にはとても残念ですが(T_T) （メーカー主導の自主規制は現実性無しということで、ほぼ結論出てるかと...）なので、自分の意見は当初のスタンスに戻って、「新台乱発を改善するには、ホール・客の意識変化（もしくは淘汰）で新台市場を縮小させる」しかない、ということになります。余談ですが... ＞　ダニ村が大手を振って生きていける現状がいい例じゃないでしょうかね。ダニ村なんて失礼ですよ...谷村教のパチ市場拡大に対する貢献度は、ボダ論を説明するパチプロ・ライターの何十人、何百人分も凌ぎますから(^^;) 信者さん達だってある時点までは幸せそうだし。特にパチ業界で給料もらっているアカギさんにとってはいくら感謝しても、し足りないのでは！？
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【507】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月13日 02時07分)
これは【506】に対する返信です。
＞無視してくれてもいい文章＾＾；　あのね…文字の世界って言われたっしょ？　俺はね…貴方が俺に何を伝えたいのか　一字一句から読み取ろうと努力してる訳よ。おｋ？＞だからさ、仮定の話としても、1メーカーと1ホールの話でしょ？　この１件に関してもさ… 　貴方は最初に、１ホールから見たら　そうですが　１メーカーとしてはどうでしょう？　って２つに切り離して、各目線で話してるよな？　んで、俺はメルヘンの設定はどうした？と返した。　俺の返しの意味は、その状況に置かれた１ホールの意見って前提はどうした？って意味だ。　なのに、何で自分で作った前提を捨てて　１ホールと１メーカーの話です　なんて言える… 　突っ込み所　多すぎるだろ…ｗ＞ですから、多すぎてどれか分からないんですって＾＾；　【501】を読め。＞単に考え方の違いだけじゃない？　やれやれ… 　【僕の考えじゃない】っと否定したが、自分の考えですと以前に明記してんだよ貴方は… 　その状況に置かれた場合の自分の意見なんだろ？違うの？　それは紛れも無く【貴方自身の意見】だろ？　それを、僕の意見じゃないですっとか意味分からんやろ？会話にならんやん… 　矛盾じゃなくて何なのこれは？ｗｗｗ　　これは考え方の問題じゃなくて、貴方の文章力・表現力の問題だぞ… 　僕の考えじゃないです　って言われりゃ、じゃ～誰の意見ですか？っとしか言えんやん。。。でしょ。　んで、紛れも無く僕の店じゃないです僕の店じゃないですって繰り返してるよな。　一度や二度じゃないのよ…　分かってる？　だから俺に言うな…

【506】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月13日 01時35分)
これは【503】に対する返信です。
＞　俺は突っ込みしてないじゃん、そんな所…　人違いじゃないの？その文章はそういう条件なら言われても仕方がないけどねって話だけなので、すり替えとか、人違いと課ではないですよ＾＾；無視してくれてもいい文章＾＾；＞　俺は「最初の突っ込みをよく見ろ」っと何度も言ってるでしょ。ですから、多すぎてどれか分からないんですって＾＾；＞　んでもって【500】に関してはスルーなのかな？こっちは矛盾なのかな？？単に考え方の違いだけじゃない？先にも書いたように、立場が違えば考え方も変わるので、入れ替え競争で苦しい人の立場での考えと入れ替えに頼らない営業をしてる立場、ではおのずと考えが変わってきますよ＾＾；ぼくの実際にやってる考えってのは自分の店で実践してる入れ替えに頼らない～ですが・・・先の仮定の話としては、世間一般に多い入れ替え競争をしているホールの考えとして聞いた(相談された)話やその店の状況を考えるならこう言うだろうという流れだったんですが・・・その上で、なぜそう言うだろうと思うのか？を説明してたつもりだったんですがだからこそ仮定の話でその仮定の中でそんな話になるのかを説明したままです。
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【505】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月13日 01時33分)
これは【504】に対する返信です。
故意と見ていいのかな？　そんな気にしては無いけど、今後の為に言っといてあげる。　この場合、過去の話を忘れたなら忘れたで良いんだが… 　そんな過去の話より、【500】で突っ込まれた　ついさっき自分で書いた事を謝罪するのが普通じゃないの？　【496】＞自分の考えや実際の店の状況ではなく　①【この考えは自分の考えでは無い】　②【実際の店(自店)の状況では無い】　については、明らかに貴方の一人よがりだろ？　特に①については、じゃ～誰の意見なんだよって話で、今まで交わした意見への冒涜だろ。　そりゃ相手は怒ると思うよ。　＞たぶん半分以上はぼくが他の方の発言と混ぜてしまっているんだと思うんだが・・・　悪いな…　半分以上じゃない97％だ…　　追い込む訳じゃないが　事実だ。。。(3％は保険として譲歩しとく。＞これ以上場を荒らしても、他の方の迷惑だろうし、言った言わない、馬鹿にしたのどうのってのはやめにしません？　あのな… 　貴方の【496】に矛盾があるのが元だぞ。分かってる？　そんな事、謝罪も無く平気で言うから怒るんだぞ相手は…

【504】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月13日 01時21分)
これは【500】に対する返信です。
＞　挙句には、何も言ってない俺に対して「何で忘れるかなぁ～」みたいなふざけた発言で小バカにまでしたよな？はっきり覚えてないんで、すみませんが・・・お客様の意見～とかの時に書いたんじゃないかな？その部分は相変わらず変わらず、仮の話の中とはいえ”ホールとメーカー”って立場での話し・・・とか言ってた時に書いた文章かな？＞　しらばっくれるなら、今までの文章でふざけてる箇所全部挙げてやろうか？＞　かなりの数だけど、本気で全部引っ張ってくるぞ俺… たぶん半分以上はぼくが他の方の発言と混ぜてしまっているんだと思うんだが・・・これ以上場を荒らしても、他の方の迷惑だろうし、言った言わない、馬鹿にしたのどうのってのはやめにしません？
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【503】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月13日 01時21分)
これは【502】に対する返信です。
＞もちろん、稼動の悪い台を作ったメーカー以外の所が「あんなの買うから悪いんだよ、うちの買っておけばよかったね～」とか言うならまあ、仕方がないだろうけど＾＾；　あのね… 　この上記文章より上で猫さんが書いてる事。　俺は突っ込みしてないじゃん、そんな所…　人違いじゃないの？　人違い　か　意図的に話をすり替えたのか　どっちかよ。＞１お客としての意見でもないと？　俺の突っ込み内容そのものは違うよ。　別に客目線でも見てないし、メーカー目線でも店目線でもない。　まぁどのように捉えても発言の中身には変わり無し。＞いやごめん、突込みが多すぎてどれの事やらさっぱりです＾＾；　自分で枝葉広げた末路だから、俺に文句言うなよ。　俺は「最初の突っ込みをよく見ろ」っと何度も言ってるでしょ。　んでもって【500】に関してはスルーなのかな？　明らかに貴方の発言に矛盾がある事を説明してんだけど故意にスルーっつう事かな？　まぁ聞く耳ないっつぅ態度なら、それはそれで良いけど…
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【502】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月13日 01時12分)
これは【501】に対する返信です。
＞　メルヘン話はどうしたの… だからさ、仮定の話としても、1メーカーと1ホールの話でしょ？あれが、販社とホールの話なら、買わなければいいって言うの仕方がないと思うんですよ＾＾；ただ、自分で作って自分で売っておいて「だったら買うなよ」はおかしいでしょ＾＾；せめて、開発でまずった部分を見直そうとする努力をしないと＾＾；それを放棄して「稼動が悪いのは店のせい」って言い出すのは開発・製造をしている立場としてどうなの？って話＾＾；＞　買わなければ良かったジャンって言う事実そのものは捻じ曲げられない。それを捻じ曲げるとは言っていない、ホールももちろん悪いが、メーカーがそれを言うのはおかしいと言う話＾＾；もちろん、稼動の悪い台を作ったメーカー以外の所が「あんなの買うから悪いんだよ、うちの買っておけばよかったね～」とか言うならまあ、仕方がないだろうけど＾＾；＞　１ロム者としての意見だよ。＞　そこを履き違えないようにね… １お客としての意見でもないと？＞　あのさ…　俺の突っ込みは何処に行っちゃったの？いやごめん、突込みが多すぎてどれの事やらさっぱりです＾＾；
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【501】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月13日 01時12分)
これは【498】に対する返信です。
懲りないその例え話に、付き合ってやりたいが… 　悪いけどバッサリ切るよ。ごめんね。＞１ホールから見ればそうなんですが、１メーカーから見た場合どうなります？　メルヘン話はどうしたの… 　自分で１ホール目線の話ししといて、ここで前提全部引っくり返すって相手に対して失礼じゃない？　　んで、その例え話も繋がりが０。　開発に突っ込んだ訳でも、ヒット商品云々に突っ込んだ訳でも無いからね… ＞たとえばですが、○洋が大ゴケしたカ○ブの時「買わなければよかったんジャン」とか言い出したら「お前が言うな！」って話にあるでしょ？　店同士の話なら納得するって言いたかったのかな？　結局ね。動かないのよ… 　買わなければ良かったジャンって言う事実そのものは捻じ曲げられない。　お前が言うな　だけど、理はメーカーの言ってる事が正しいよ。　後、楽は応じる。　洋は別格。俺も匂わせる発言してるでしょ。　あのクソメーカーは別なのよ。交渉不可。　今までの功績を信じて付き合いを続けるか、バッサリ切るかは店が選べるんだから… 　結局、コケて状況悪化なら店の判断が悪いよ。悪いがこの事実は動かない。＞多分ですが、基本的に1ホールといて見た、あるいは１お客様としてみた、って考えですよね？　…違うよ。　１ロム者としての意見だよ。　そこを履き違えないようにね… 　それに、１ホールの見解としての仮想話をしてたのは貴方でしょ？　極端に言えばってあるけど、それも　その状況の１ホールから見た見解　から変わって無いからね… 　極端でも何でも無い。。。＞メーカーが「お客様に受けなかったのはお店せい」と言うなという話　あのさ…　俺の突っ込みは何処に行っちゃったの？　お店のせいってのも一理あるけど、そこは最初言ってないじゃん俺…ｗ　そうだな…　分かりやすく言えば。　猫さんが、【台価格が負担で設定入れれない】んだから【お前が言うな】って感じたように。　その価格でも購入するから価格が高い、だから購入店の【お前が言うな】って事。　利益も上がらないと分かっていつつ購入してると尚更腹が立つっつぅ事ね。　価格が高い根本的原因の店なのに、そんな事言うの可笑しいじゃん。違う？　そして、上記の理も既に説明済みよね。　裏付けされる話も幾つか出したつもりよ。　これに反論するなら、購入しなくても価格は高いを裏付けるしか無いでしょ？　俺に反論するなら、その一点のみよ… 　だから、俺の突っ込みに対する反論は一つも返ってこないと嘆いてるのよ俺。。。　買わないで文句言うよりマシって俺に言ったけど、俺としては逆なのよ。　買わないで文句言う方が、筋が通ってるよ。
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【500】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月12日 23時52分)
これは【499】に対する返信です。
＞考えや思いって立場によって変わりませんか？　そりゃ変わるよ。　そこを、俺は否定してないでしょ？　良く聞いてね。　【496】＞自分の考えや実際の店の状況ではなく　①【この考えは自分の考えでは無い】　②【実際の店(自店)の状況では無い】　①について… 　その場合・状況に置かれた時の貴方自身≪自分の考え≫なんでしょ？　だったら【自分の考えでは無い】なんて書くな。　紛れも無く、その仮定の状況に置かれた場合の貴方自身の考えなんだからな。　②について… 　俺は、貴方の店の状況だとか何だとか一切言っておらんからイチイチ俺に言うな。　仮定話の理由が可笑しいから可笑しいっと言っただけに過ぎん。　度々　貴方は勘違いして、「僕の店じゃない」っとか「相談話なんです」っとか言ってる。　挙句には、何も言ってない俺に対して「何で忘れるかなぁ～」みたいなふざけた発言で小バカにまでしたよな？　だから、俺がそういってるっつぅなら四の五の言わずに　その文章を指せよ。　指せないなら、お前の勘違いなんだから「すいませんでした」だろ？　そういう場面何度もあるでしょ… 　だから俺が怒るんだろ？皆に突っ込まれるんだろ？　しらばっくれるなら、今までの文章でふざけてる箇所全部挙げてやろうか？　かなりの数だけど、本気で全部引っ張ってくるぞ俺… ＞”仮定の話”と繰り返してるんですが＾＾；　だから、仮定の話ってのはロム者全員知ってるから… 　メルヘン話“仮定の話”だったら何言ってもいいの？　メルヘン話であれ、内容が可笑しいなら可笑しいって意見を言うよ俺は…
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