|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 659件の投稿があります。 |
| < 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 【26】 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【259】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月04日 01時40分) |
||
| これは 【245】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんは。 アカギさんの返信へ... ＞＞「既設置台の一定レベルの釘」 ＞ その一定レベルの釘って何でしょう？ 誤解されるような書き方だったかもしれませんが、もちろんどこの店も一定の釘調整をしろとかではないです。 いろんなホールが立地・客層・時期などなどを踏まえいろいろな釘調整・交換率設定をするのは各店の個性だし、アカギさんの言うとおり、客の立場からしたら店選びをする楽しみでもあります。 自分が言いたかったのは、近年はあまりにも新台入替を客寄せ手段の主として、釘調整を軽視する店が多すぎると思います...結果として、入替の頻度は際限なく増加する一方、店全体としての釘レベルは徐々にではありますが下がっていく一方になっているのではないでしょーか？ また、客の方も徐々に釘レベルが下がっていっているにも関わらず、漫然と以前と同じような打ち方をし、以前と同じように新台というだけで飛びついているのではないでしょーか？ ホールは「これ以上下げたらマズイよな」ってレベルを守る、客も「これ以下の釘で打ったらマズイよな」ってレベルを守る自律性が際限なく緩んできてるんで、両者ともここらで「新台」ではなく「釘」の重要性を再認識するべきでは？...ってことを言いたかったのです。 で、それが結果として新台市場の縮小→糞台の減少に繋がるかと。 それと後段部分について...アカギさんはホール関係者なので同業者に厳しいかもしれませんが、自分（客）の立場からすると客ももっと賢くならないとって思います。 ホールはメーカーに対する消費者であり、賢いホールが増えてくれないとホール全体に悪影響があるのと同様、客はホールに対する消費者ですので、賢い客が増えてくれないと客全体に悪影響があると思います。 それこそ、低レベルの釘でもゴキブリ並の生命力で打ち続ける客がたくさん居るから、低レベルのホールが無意味に生き残っているってのがあるのではないでしょーか？ もちろん、最終的には各ホール・各人の責任ではありますが、『賢いホール・賢い客だけが残る市場』よりも『ホール・客が全体的に賢くなる市場』の方が市場規模としては大きく、結果として皆が利益になるのではと...あくまでイメージですが(^^;) |
|||
| 【258】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月03日 16時22分) |
||
| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
|
返信どうもです。 なんというか、こう、ポイントがしっかりしてて、あなたの意見は理解しやすいと感じました☆ 突っ込むところはございませんww 回答ありがとうございました。 で、その【陳情書】の件ですが、 拾ってきました。 ４号機から５号機へと移行し、潰れるホールが多数出て来た頃、このままでは業界自体が危ういという事で、【陳情書】が提出されたそうなんですが、初回は見事に却下されたという記事です↓ http://chromenote.com/modules/popnupblog/index.php?postid=545 で、その後も何度か提出されたのですが、改善された項目というのは、リールストップに関することや、フラッシュなどだったような。。。（４号機時代のようなイケ×２感が戻ります！という事では全く無く） 多くの客は出球に関する緩和以外は求めて無いので、毎回その話題（陳情書提出）が浮上すると 「おっ！やっと緩和か！？」 と思って同行を見守ってたと思います。 因みにオレは今でも、わずかながら 「そっちの方向（出玉に関する緩和）へ向いてくれないかなぁ。。。」 と思ってます（まぁ有り得ないですねww） |
|||
| 【257】 |
RE:近い将来？
おぼしき人物 (2010年12月03日 16時15分) |
||
| これは 【255】 に対する返信です。 | |||
|
アカギさん どうもっす＾＾ ＞責任が関係無ければ力も関係ない。 各個別に考えたらそうだろうて。 ＞これは、土俵の問題… 土俵概念を異にしているということでは 価値観の相違ということにもなりそうだが ＞メーカー・店・客の土俵が違う… 業界としての結びつきとして 大きな土俵に乗せての論議を否定すべきではないと思うが ＞そして客の土俵だけは圧倒的に違う。別格。 客が一番弱者であるということでは別格となろうて。 ＞それらを比べても全てに置いて何の意味も持たない。 比べるのではなく関係の構図としての解釈であり 「何の意味も持たない」ということは無いと思うが。 ＞各々の問題は、各々で解決させるこった。 各々の問題を解決させる上でも その各々の問題の繋がりを無視することはできないと思うが。 ＞まったく別で異質な問題なのに、それらを繋げて考える事自体が不毛な事。 その異質な問題や如何に。 狭い視野で考えるのではなく大きな土俵上での広い視野に立って考えることが 不毛であるとの考えのようだが不毛とは断定できないと思うが。 ＞考えるなら各々の問題について考えるべき。 再度言おう。 各々の問題を考える上でもそれら業界内での結びつきは無視できないものであると。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【256】 |
RE:近い将来？
おぼしき人物 (2010年12月03日 15時39分) |
||
| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
|
どうも、こんにちは。 早速ですが質問に答えるということでの答弁の形とさせていただきましょう。 なにかと分かり難い文章になろうかと思いますがその際は追質問等でお願いするとして。 あ、前もって言っておきますが中味は非常に浅いです＾＾； さて ＞ただ、国（役人）が悪い云々などは皆承知の上で話を展開しているのではないでしょうか？ 思うことのひとつとしての「どこが一番力を持っているかと考えることの提唱」への疑問と理解します。 その答えは各自の価値観によって様々であるということができるものでもあるのですが 悪いとか善いとかの範疇を越えたものとしての力関係の構図を紐解くことこそが真の問題をも浮かび上がらせることができるのではないかという趣旨と御理解ください。 それ以上のそれ以下でもありません。 ですからそういうこと（概念）を「皆承知の上で話を展開している」のであればこの提唱は仰るとおり無意味以外のなにものでもありませんので無視してくださって結構です。 ＞そうなってしまうとスレ自体が無駄スレという事になるように思うんです。 ですから無駄スレに陥ることなくの前向きな方向議論に対する期待と激励とが入り混じったものでもある提唱と御理解願えればと思うところです。 ＞客目線からの【お客をなめるな！】なんだから。 これらについては同意の意を込めたものとして 真の力関係の構図においての「メーカー」の優位性を指摘しているところでもあります。 ＞法の中でえげつ無いやり方ってパチンコ業界以外にも色々あると思うんですよね。その現状の中で ＞ ＞【どう展開していかないとこの業界ヤバイ！】 ＞ ＞を議論してるんで。 最終的には法の問題であろうことは 法の下のルールの中で生存しているという社会的存在である我々にとっても 切り離すことはできないものであるとしても これらを一旦保留した中での議論を否定するものではなく ある意味有意義でさえあると感じるところではあります。 依って、それら議論に物申すという形での横槍精神など毛頭持つものではありません。 ＞もし【おぼしき人物】さんのいう事を改善の方向へと持って行くには、法改正の【陳情書】の提出みたいな事なんでしょうか？ 力関係としての構図としての「メーカー」の優位性の改善ということであれば 今の状態ではなにをやってもその改善の方向性は見出せないでしょうね。 まさに存続の危機を迎えるごとくの抜本的改革の見えざる手が業界全体に押し寄せない限り。 その意味ではこのようなスレトピはその「見えざる手」を探る上でも無意味ではないということになるでしょう。 暗中模索ながらもこのような【お客をなめるな！】という声を出しつづけることによってですか。 ただ、法改正の動向に対する注視は客としても無視すべきではないということは言えるかと思いますが。 ＞因みに５号機初期の頃にそんな事ありましたよね。 【陳情書】ですか？ できれば詳しく説明の程を。 ＞それとももう、お上の怒りが静まって、緩和を黙って待つしかないという事でしょうか？ 問題になるのは「内規」改正の取り扱い。 癒着があるのかないのかは抜きにしても あまりにも不透明感が漂っているという印象がありすぎの感が。 以上、思いつくがままの「書き込み答弁」失礼いたしました（謝 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【255】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月03日 15時09分) |
|
| これは 【253】 に対する返信です。 | |||
|
＞どこが一番力を持っているかと考えたほうがいいのではないかと思う。 ククク… この板の流れにも それっぽい声が挙がるが、俺に言わせりゃココが違う。 責任が関係無ければ力も関係ない。 これは、土俵の問題… メーカー・店・客の土俵が違う… そして客の土俵だけは圧倒的に違う。別格。 それらを比べても全てに置いて何の意味も持たない。 各々の問題は、各々で解決させるこった。 まったく別で異質な問題なのに、それらを繋げて考える事自体が不毛な事。 考えるなら各々の問題について考えるべき。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【254】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月03日 14時07分) |
||
| これは 【253】 に対する返信です。 | |||
|
はじめまして。１つ疑問に思ったので質問させていただきますが、 ＞「メーカーが悪い、ホールが悪い、客が悪い」 とかの話ではなく、どこが一番力を持っているかと考えたほうがいいのではないかと思う。 これより以前の話の流れ、とてもわかりやすいと思いました☆ ただ、国（役人）が悪い云々などは皆承知の上で話を展開しているのではないでしょうか？ そうなってしまうとスレ自体が無駄スレという事になるように思うんです。 客目線からの【お客をなめるな！】なんだから。 法の中でえげつ無いやり方ってパチンコ業界以外にも色々あると思うんですよね。その現状の中で 【どう展開していかないとこの業界ヤバイ！】 を議論してるんで。 もし【おぼしき人物】さんのいう事を改善の方向へと持って行くには、法改正の【陳情書】の提出みたいな事なんでしょうか？ 因みに５号機初期の頃にそんな事ありましたよね。 それとももう、お上の怒りが静まって、緩和を黙って待つしかないという事でしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【253】 |
RE:近い将来？
おぼしき人物 (2010年12月03日 13時37分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
思うことをひとつ�� 所謂、メーカーとホールの関係。 持ちつ持たれるの関係だわな 台がなけりゃ商売成り立たずで台が売れなければ作る意味もなくなり、 そもそもがパチンコとしての業がなりたたなくなる。 一見当たり前のようだが 高くても売れるもんだから下げようなどとはさらさら思わないのがメーカーだわな。 一台につき約４０万？ で、ホール側としてはその機械代を回収しないことには利益には結びつかないということで その台の稼動から捻り出す必要が生じることになる。 その捻り出す手段が「釘締め」ということなんだろう。 結局、その機械代金は遊技者が遊技代金として置きかえられ負担することになるのは当然としても 問題になるのは早急なる回収が及ぼす影響ということになる。 そしてそれは 機械代金の請求時期のタイムラグによっての分岐点によって様相が大いに変化することにもよろうて。 支払いをせかせばおのずとホール側としてその費用調達をせかされることになる。 しかしてメーカー側としてはそのホールの支払い状況の懸念材料としてその店の稼動状況に目を配ることになろうて。 稼動状況さえ一定であれば支払い不能懸念は払拭されることになる。 真の支払い者は稼動を現実にこなす遊技者であるからに他ならないからだ。 思うことをひとつ�� 「メーカー」は「ホール」に台を売っているのではない。 「メーカー」は実際の稼動者であるところの「遊技者」に台を売っているのだ。 「ホール」はそれら仲介者にすぎない。 「遊技者」の苦情・不満に対し 「メーカー」は「ホール」のその台の取り扱いのせいにする。 「ホール」は「メーカー」の高すぎる台がホール経営を圧迫しているとせいにする。 最近では「メーカー」が警察権力と手を結び「遊技者」のせいにするという論法まで出てくる始末。 「射幸心」に問題ありとかで。 さて誰が一番の諸悪の根源か もうお分かりですね。 というか 「メーカーが悪い、ホールが悪い、客が悪い」 とかの話ではなく、どこが一番力を持っているかと考えたほうがいいのではないかと思う。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【252】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月03日 12時25分) |
|
| これは 【246】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホールが設定を入れて釘を開ければお客は付いてくるはず。 「新台の値段が高すぎてホールではお客に還元出来ない」 この状態なら無理。 時既に遅し。 釘開けて云々とか、そんな次元じゃないって事になります。 ＞ならばお店も「これだ！」って言う台が出たときに 残念ながら、それを見る目が無い。 だから困った事になってる。 具体的な事は、営業方法そのものだから、コーヒーレディの俺は知りませんが、発想を変えるしかないｗ |
|||
| 【250】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月03日 12時00分) |
|
| これは 【243】 に対する返信です。 | |||
|
＞ホールが減ってしまってメーカー〜 なんか、色々凄い… 多分…【結果の支払い】そのものが分かってないんだね… ってか、俺の返答は全て水泡と化してるし… 論点が全然ちげぇ… 凄ぇ… ある意味凄ぇ… それ関連のレスを２・３レス辿って、論点が何処にあるのか問題は何か考えてからレス頂戴ｗ |
|||
| < 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 【26】 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
