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【599】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月22日 17時58分)
これは【595】に対する返信です。
＞生まれた重要であってメーカーの成功と言うより棚から牡丹餅的な物　あ…　いや…　俺も途中で中途半端にブレたな… 　そういう事は否定してないんだけど… 　台の売れ行き(人気)で価格が変動(上下)するって事を言いたいのよ。　前記したように、アルゼ人気低迷や５号機問題でコケたタイミングってのは提供方法の模索や価格見直しが図られて、現に安い提供方法が出たりしてるって言ったべ？。　んで、ここ数年の稼働回復なんかの影響でアルゼだってリース止めたりなんだったりしてるっしょ。　そういう、人気と提供価格の関係を言ってるのよ。(一社だけ例外あるけどねｗ) ＞だからさ、作り手側が「開発は出来てる」と言うような事では困ると言いたいわけですよ＾＾；　どういう台であろうが、結果売れたのであれば開発は出来てるよ。　どんな事があったにせよ　結果として利益上げてるんだからさ… 　メーカーの開発の目的って、自社に利益上げる為じゃん。　あいつらが開発出来てないって思うのは、台が売れなかったその時。＞買う買わないは別にしても説明を聞くぐらいは問題無いと思うんだが＾＾；　いや… 　買う・買わない以前に、俺はコーヒーレディだからいちいちメーカーに聞かないよって意味なんだが… 　ん～真面目に説明貰ってるから真面目に書く。＞旧枠仕様ってのはエコパチとは関係ないですよ＾＾；　あ…　いやいや　所謂“エコパチ”とは言ってないでしょ？。決めつけ過ぎだって… 　旧枠仕様だと、新枠分は浮くから　その分エコに繋がるんじゃねぇ？って話ね。　メーカーも実際そういう風に(エコに繋がるを売りとして)押してきてる。　本当に枠製造が抑えられてエコに繋がったどうかは俺は知らんから、メーカーしか分からんよ。　んでも、それで枠製造が抑えられるなら　それは環境資源とかの面でもエコでしょって話ね。　　だから、エコには繋がらないって言うなら… 　枠製造は必ず板の数だけ作られてるって事を証明しないと旧枠仕様＝エコを否定出来んよ。　猫さんが、その辺を証明出来るならメーカーが嘘言ってるっつぅ事やね。＞条件は同機種の甘デジにのみ可能なので三国史(ＭＡＸ)を花の慶次(甘)にと言うのは出来ません＾＾；　これは、ちっと聞いてみる。　その条件の意味と意図が、よく分からん… 　その条件のメーカーのメリットって何やろか？　俺が聞いたのとは違うし、実際違う機種に変更が通ったのよね…ｗ(ちと先の話だから機種見間違えかも。＞中古で購入した台は１５万でやってくれるようになった(これは僕も知らなかった＾＾；) 　そういう状況下におかれるホールにとっては非常に便利やろ。　そういう導入手段も増えたってだけの話で、全ての店で便利とかの話をしてる訳じゃないからね…
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【598】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月21日 21時21分)
これは【589】に対する返信です。
＞今、客はどんな台を望んでいるんでしょうか？どうなんでしょうね？ MAXのように荒い機種にもファンはいると思うんですが、素直なところ「もう付いていけねえ！」って所じゃないかな？寿命ランキングなどを見ると基本的に甘デジの寿命が長い、一見甘デジだから利益を抜いてないからかと思ったが、台粗では他と大して変わらない所を見ると甘デジの様なある程度低投資で大当たりが体験できてなおかつ稀に１５Rの様に思わぬ大当たりがあるって台の方が受けてる感じですね＾＾；小当たり大当たりのバランスが肝かと＾＾；個人としてはライトミドルでもう少し面白いゲーム性を作れんのかな～と思います。攻略法であっという間になくなりましたが、蒼穹のファフナ？あれは液晶演出は置いておくとしてゲーム性のコンセプトはよかった気がするんだけど＾＾；スロットは現状いい感じではありますが・・・激しいのを望む流れとゆるいのを望む流れ両方あるきがしますね＾＾；内規で許されませんが、案外パチンコはスロットにお客様の望みがある気がします＾＾；パチンコは天井のようなある程度以上の救済処置か、子役のように大当たりではないが少しの払い出しを行うような仕組みスロットは・・・今の流れでもう一歩何かが不足してる気がするが・・・いまいち分からない＾＾；
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【597】		RE:近い将来？　近隣住民 (2010年12月21日 16時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
でもまぁ、今年の機械販売台数はどうも相当な減少のようで。客も少ない。居ても１パチ。高い機械代を高い粗利で回収する、インフレビジネスモデルは明確に崩壊した。チキンレースから客は降りた。顧客減少の底は抜けた。ホール淘汰がまた始まる。もうすぐメーカー淘汰がやってくる。ここでホールが足掻いたところで何も変わらない。顧客軽視の因果応報。ホールの人間がメーカーの愚痴を書いてる前に、自分の店がどうしたら生き残れるのか【だけ】を考えてないと淘汰される側になってしまうよと。
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【596】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月21日 16時39分)
これは【588】に対する返信です。
＞＞逆に利益率が高いって事は初期投資額が少ない間に当たりが来る確率が高い訳なんですが＾＾；＞＞「利益率が低い」の誤字かな？本当だ申し訳ない＾＾；＞仮に利益率同じでも初当たり投資金額は違うのでは？１円と４円を比べれば明らかに１円の方が投資額は少なくなりますよね？スロットの方は比べる対象の性能があまりに違い過ぎて何とも言えないんですが＾＾；＞だからなぜ３人だと言い切れるんですか？＞１人で３万円使ってるかもしれないし・・・ですから、利益率を落としてお客様を集めて、人数を多くして売上を伸ばそうって話をしてるんですよ＾＾；売上を伸ばした結果として利益が増えるでしょ？って言ってるんです＾＾；過去ホールが無理な抜き方などをした結果現状がこうなっているなら、似たような真似をメーカーがしてどうするんだ？って話ですよ？＞加えて業界全体のホールの利益額が増えたのならホール単位の利益率に関係なく、１人あたりのお客様の遊戯料が増えたワケで・・・ホールの利益額が増えたってのはどこから出てきた話なんでしょう？売上は確実に転落してます。利益のデーターは無いが、利益率が増えたとはいえ売上が1/3程どの転落を見せる中で利益率の数％では利益額的には増える事は無いと思いますよ＾＾；＞その状況でホール全体の平均遊戯料（台売上上昇での利益額の増加）が増えたのなら、お客様の負担は増えてるでしょ？ｗｗどうも分かりにくいんですが・・・遊技料金ってのは売上ですが、利益額ってのは(お店側で言うなら)売上の中の利益率分です。お客様の利用金額では増えてるかも知れませんが、それは利用金額であって、お客様が消費した金額ではないのでお間違えのないように＾＾；＞お客様の数が無限大で参加人口が増加し続けていたなら、眠り猫ｓの仰る事もわかりますが、実際はお客様の数に上限があり、更に減少傾向にあったワケでｗ参加人口は増えてますよ＾＾；もっとも、低貸しのお客様が増えただけではと言う気もしますが＾＾；＞動きたくても動けないって仰ってますが、不本意ながらに台を買えなくなっても営業してるホールもありますし・・・動けるホールが一切ないのではないんですよ？一部のうまく行ったホールやイチかバチかで営業転換したホールまたは、売上が落ち込む前の体力的余裕があるうちに早々に営業転換したホールが”入替えをしなくても営業できる”体制にいるんです。詳しくは先に書いてあるのでご一読を・・・
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【595】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月21日 16時09分)
これは【586】に対する返信です。
＞　販売先が減っても販売台数が変わらなければメーカーは成功やろ。その点では、成功なんですが・・・そのあとに減っているなら結局一時的に増えただけと言うしかないんじゃないか？これはどちらかと言うと、2007年の4号機ラストに対するスロットの駆け込み需要と2007～2008年はスロットコーナーをパチンコに切り替えた所が多かったために、生まれた重要であってメーカーの成功と言うより棚から牡丹餅的な物のような気がする、まあ成功には変わりがないか＾＾；＞　その作り手と受け手の認識のズレは、こっちが言ってやるか・もしくは買わないって事でしか相手には伝わらんよ。だからさ、作り手側が「開発は出来てる」と言うような事では困ると言いたいわけですよ＾＾；＞　つぅか、レジャー白書か何かの遊技人口推移って、これまた2007からは増加傾向にあったやろ？これは・・・はっきりしないが、低貸しのお客様が増えただけでは？ http://www.yugitsushin.jp/data/leisure.html これなどを見ると分かるように、ホール側の市場規模は増えていませんよね？＞　俺が買うっつったっか？僕も買うとは言ってないと思うが＾＾；買う買わないは別にしても説明を聞くぐらいは問題無いと思うんだが＾＾；＞　つぅか、旧枠仕様のどこがエコじゃないのか説明してくれｗですから、まずは冷静にあれがどんな物なのかよく見てくださいよ＾＾；旧枠仕様ってのはエコパチとは関係ないですよ＾＾；エコパチはホールが所有している板をメーカーに送り返して、甘デジの板を変わりに安く買うと言う物です＾＾条件は同機種の甘デジにのみ可能なので三国史(ＭＡＸ)を花の慶次(甘)にと言うのは出来ません＾＾；中古で購入した台は１５万でやってくれるようになった(これは僕も知らなかった＾＾；) それで、多分勘違いされたネタの方ですが・・・ニューギンはここの所二つの枠で同じ物を販売してます＾＾；なので新旧どちらの枠でも同じ機種が存在するんですが、これはエコパチとかではなく、普通に最初からそう言った販売をされてます＾＾；記録がある範囲だと２００８年の小林幸子辺りからどちらの枠でも販売ってのをしてますね＾＾；
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【594】		RE:近い将来？　近隣住民 (2010年12月21日 11時52分)
これは【590】に対する返信です。
資料より。　　　　　　　　　　　　　平成7年　　　　　　　　平成19年貸し玉総額　　　　　３０兆円　　　　　　　　２１．７兆円　　-27..6％遊技人口　　　　　　２７６０万人　　　　　　１５８０万人　　-42.8％平均費用　　　　　　８５２００円　　　　　　１０１５００円　　+19％平成２０年頃には既に低価貸しが普及しているので、１９年で抽出。・遊技客は確実に減ってる。・貸玉総額は減ってはいるが、人口減少に比していない。・活動費用は上昇。大変ですね。
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【593】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月21日 11時21分)
これは【584】に対する返信です。
＞　メーカー組合が始めたなら、従ってる(または賛同した)メーカーも褒めてやれってｗ確かに統一できたことには喜ぶし褒めますよ＾＾；＞　はぁ？俺が何時例を出せっつったんだよ… "それを否定するなら　それに見合った適切な例え話をしなしゃい。" と言われたので書いたんだが＾＾；＞　問題が違うんだから…　説明しても良いけど、前回の例え話の二の舞だよ？聞くの？単に、今儲かってるから～ってだけで営業方針を切り替えないって理由にならない事例を書いたまでです。たとえ話が気にいらないなら一切無視してください僕が言いたいの”大手が営業方針を変えないなんて絶対ありえないなどと言う事は無く、可能性としては十分にあるよ”と言いたい

【592】		RE:近い将来？　疲れ目 (2010年12月21日 10時59分)
これは【590】に対する返信です。
「青雲はるかに」氏。どちらがズレているというより、元々【578】の発言は整合性がとれていないから・・・。＞逆に利益率が高いって事は初期投資額が少ない間に当たりが来る確率が高い訳なんですが＾＾； ①「利益率が高い＝初期投資が少ない」。　おそらく甘デジや１円を想定しているのだろうが、このすぐ後に、＞特にスロットなどなら設定が高ければ使う金額も減るでしょ？ ②「設定が高い＝初期投資が少ない」などと言うからズレてしまう。　もし①を正とするなら、「設定が高い＝初期投資金額が少ない＝利益率が高い」となるが、　スロの高設定の利益率が高いはずがない。へたすりゃ利益率はマイナスだ。この時点で①と②の整合性が取れていない。更に、＞利益率30％で一人からの売上げ1万円なら利益3000円ですよね？＞利益率10％で3人からの売上3万円なら利益3000円ですよね？前者でも後者でも１人あたりの売上は１万円で同じという事例を出している。ついさっきまで、「利益率と投資金額（売上）」には関係があるかのように述べていたのに、何故、利益率の高低と関係なく１人あたりの売上が同じである例を出すのだろうか。このような事例を挙げておいて、＞利益率１０％の方が最終的にお客様の手元に残る金額は多いですよね？負担が減ってませんか？という投げかけでは、自分に都合の良い回答に誘導していると思われても仕方が無い。そうでなければ、売上・利益率・利益額の関係を良く分かっていないのだろう。「率ではなく額の問題」と伝えているのに、ほとんど理解されない「青雲はるかに」氏は大変だね。
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【591】		RE:近い将来？　もうジージです (2010年12月21日 08時37分)
これは【590】に対する返信です。
おはようございます＾＾ここだけを見ると、青雲はるかにさんと眠り猫さんの意見は違う方向に進んでいると思います。１人／１万円が上限の遊戯費しか使わない状況を考えた場合と、上限１人／１０万の遊戯費設定の違いかと？なので、どちらの見解も正しいと思いますがちょっとした『スレ違い』って感じですかね＾＾その辺りの話から進展して欲しいと思うことは・・例えば１台／４０万の機械が１台／３０万に減額されたとして、その差額１０万円をお客に還元した場合どれほどの差が出るのか？？　ってところですね。新台購入費用の回収を３ヶ月スパンくらいで考えたとしたら、ぜんぜん『目立たぬよ～に♪』回収できるかと。でも今は、新台の客離れ速度が加速してるのが現実で、結局台の購入費用の回収を短期間設定してしまっているのでは？広告なんかを見ても、やれ〇海→▲海→◇海→みたいな～　　　　　　　　　　　　〇ジャグ→▲ジャグ→◇ジャグ→みたいな～これって新台っていうか、マイナーチェンジってやつですよね？？マイナーチェンジの場合は販売価格を７割くらいに落としても儲かるでしょ。フルモデルチェンジの場合は、それなりの期待感・開発費も含め多少高価でも良いのかと。パチ台の製作費用は、販売価格の３割程度でしょ＾＾多くのお客が望む台＝マイナーチェンジを繰り返す台？？ここに飽きがきちゃってて、空きも早いと言うことなのでしょうか＾＾
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【590】		RE:近い将来？　青雲はるかに (2010年12月21日 02時29分)
これは【578】に対する返信です。
少し読み直したら更に例えの意味がわからなかったのでｗ＞利益率30％で一人からの売上げ1万円なら利益3000円ですよね？＞利益率10％で3人からの売上3万円なら利益3000円ですよね？＞利益率１０％の方が最終的にお客様の手元に残る金額は多いですよね？負担が減ってませんか？例えとして成立してないんじゃ？そんな事いったら利益率３０％で１０人からの売上１万円と利益率１０％で１人からの売上１０万円利益率１０％の方が最終的にお客様の負けた額は大きいですよね？負担が増えてませんか？と返せるんですが・・・・ｗｗこれもこの話で利益率というものがいかに意味をなしてないかの理由の１つとしてどうでしょう？もし、私と眠り猫ｓのやり取りを見ておられる第三者の方おられましたら・・・もしかして私の方がズレてるのかな・・・？少し自信が・・・ご意見いただけると有難いです＾＾ ※少し編集をしました
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