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| 【549】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月17日 07時52分) |
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| これは 【544】 に対する返信です。 | |||
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＞ ひぐらしとか ひぐらしとか ひぐらしとか… たしかに・・ｗ 忘れてました＾＾ 申し訳ないです・・・ あれも設定１でも負けないとお客に認識させやすい台ですよね＾＾ あんな毎ゲームシビアな目押し今日日できるかーｗｗ ・・・ホール儲かってますしねｗｗ |
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| 【548】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月17日 08時03分) |
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| これは 【545】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫ｓへ ＞と言うか、ホール数が4倍も増えなくてもいいんだと思いますよ＾＾ ４倍は適当な想定なんで、そこまで拘らなくても大丈夫です＾＾ メーカー的には相当な店舗数の拡大が条件に大きく成り得るのでは？ということが言いたかっただけなのでｗ ＞変な版権を買いあさるのをやめたりすれば・・・ ＞あるいは、価格そのままで下取りをもっと高くするとか・・・ それを行うことによってメーカーはどのような得があるのですか？ ＞ある程度価格が安ければ現状あるホールでも、これなら回収可能って事で購入台数を増やすところも出てくるでしょうし＾＾； えーと・・・ この話、台負担を減らす為のメーカー譲歩ですよね？ でそれを行うことにメーカーに得はあるのか？ ですよね？ 出玉を出すには台負担が大きいです→メーカーさん台価格、販売方法改善して下さい→改善しましたよ→ではその分台を多く買いますｗ ？？？ ・・・・・本末転倒では・・・ｗ というか・・・ それならホールの遊戯台負担は同じじゃないんですか？ メーカーにとってもそれでペイだし・・・ 現状もかわらないし・・・ 誰になんの得があるのでしょうか？ （ホールにしかないような・・・ｗ） ＞利益率で言うなら、4号機時代は低かったと思いますよ＾＾； そうですか＾＾ それでは低くても変わらなかったとしてもいいんですが低かったと訂正します＾＾ 言いたいのは「額は大きくとった」ではないですか？ といいたいのでｗ この話は「どこかが大きく利益を上げると自分に帰ってくるそんな事はいけない事だ」との話ではないですか？ 例えば 台売上が１０万であろうが１万であろうが利益額は同じでないとダメなんじゃないんですか？ （稼働ではなく遊戯人口が増えない限りねｗ） その時、売上が上がると利益額を多くとったでしょ？ｗ 「売上が上がれば結果として利益額が増える」今もそう考えてるでしょ？ｗ 比例して遊技人口が増えない限り、お客１人の負担は大きくなるだけなので、売上が上がっただけで利益が増えると結果的にホールが儲けすぎる事になりますよ＾＾ 昔も今も同じく売上に対する利益率で考えてるでしょ？ それなのにどこか（ホール以外の）が儲けると（ホールの考えを棚上げして）問題提起するのはおかしくないですか？ ということが言いたいです＾＾ ＞こう行ったホールがなくなってくると、大手も競争する意味はないので入れ替えを控えだすと思います。 ＞するとどうでしょ？メーカーの売り上げは落ちてきますよね？落ちてくると言うか一気に落ちる可能性もあります＾＾； 「Aになった場合Bになる可能性がありCになる可能性があるかもしれない」気の長い話ではないでしょうか？しかも可能性だけですしね＾＾ Cくらいになってはじめて本腰を入れて何かしらの対策をこうじても早い対策の部類に入るのではないでしょうか？ その時の資金の為にメーカーは「体力をつけておく」それが現在である こう考えても全然おかしくないような・・・ｗ どうでしょう？ ※少し編集しました＾＾ |
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| 【547】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月17日 02時29分) |
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| これは 【529】 に対する返信です。 | |||
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＞打ち手にとっての「良い台」とホールにとっての「良い台」ってのは一致すると思います？それとも一致しないと思います？ ぼくとしては、微妙なずれがあると思います＾＾； お客様の良い台ってのは、人それぞれだとは思いますが、一時的なものも含まれてくると思うんです＾＾； 打ってみて面白かったで終わってしまう物も良い台になる可能性がありますよね？ ホールとしてぼくが考えるのは稼動が良い台はもちろんなんですが、長期間稼動が良い台じゃないと言えない訳です＾＾； 入れた当初は人気があっても他の台が出てきたら稼動がなくなってしまう台っての良い台と言いにくいです＾＾； 4号機の時で言うなら、吉宗、北斗なども良い台なんですが、パルサーやジャグラーなどのように無茶な抜き方をしなければある程度の安定稼動が見込める台の方がはホールにとってありがたく良い台です＾＾ 出玉の激しい機種は稼げる時には稼げるが、反面出る時にはとことん出てしまうので、お荷物と言うか問題児にもなってしまうわけです＾＾； まあどちらかと言うとホールにとってと言うより、店長にとっての問題児ですが＾＾； |
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| 【546】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月17日 02時08分) |
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| これは 【527】 に対する返信です。 | |||
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言われるような発想で、低貸しが出てきたわけなんですよ＾＾； 低貸しで新規顧客や現存客にパチンコの面白さを認識してもらい、あわよくば4円へと言う考えだったのですが・・・ 実際は、低貸しをやっている人が4円へ移行する事は少ないですよね？ 台の特徴をつかんでパチンコを遊びたいと考える人なら、甘デジで遊べればあえてMAXやミドルをその後に打ちたいとは思わないのじゃないのかな？ |
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| 【545】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月17日 02時02分) |
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| これは 【525】 に対する返信です。 | |||
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＞全国に５万店舗程度のパチンコ店ができる状況なんて想像できます？？？？？ 言われることは分かるんで、ぼくも半額とは言いませんよ＾＾； (本音は言いたいところだが＾＾；) 変な版権を買いあさるのをやめたりすれば数年前の価格(30万程)で販売できると思うんですよね＾＾； 今じゃ40万超えてきてますし＾＾； あるいは、価格そのままで下取りをもっと高くするとか・・・特に販売して半年もたってない機種はね＾＾； と言うか、ホール数が4倍も増えなくてもいいんだと思いますよ＾＾； ある程度価格が安ければ現状あるホールでも、これなら回収可能って事で購入台数を増やすところも出てくるでしょうし＾＾； ＞売上に対する利益率は変わらないという、言い訳を使いながら相当な額を抜いたホール側のいうセリフではないと思いますがｗ 利益率で言うなら、4号機時代は低かったと思いますよ＾＾； 明らかに出玉競争になってた部分が多かったですしね＾＾； お客様が集まる１要因として、出ることが期待できた体と思います。 なので、お客様が増え売り上げが伸びることで今より出るような運営の店で遊べるようになり、ホールも利益率は低くても利益は多いと言う形になり、メーカーも売り上げを伸ばし、さらに台の価格も高くしたわけですよ＾＾； 一応、全体が膨らんだわけです＾＾； が、5号機になり、売り上げが減ってお店も苦しくなり店舗数も減って、メーカーの販売先も減ったが価格は落とすどころかさらに上げてる＾＾； 膨らんだ物が、しぼんだと思ったら、妙に偏りのあるしぼみ方になったわけです＾＾； ぼくが価格が〜というのもこの点があるわけですよ＾＾； 十数年前の10万台にとは言いません＾＾； 機能的にはかなり変わってますからね＾＾； ですが、バブル期や4号機の好景気に台が稼動するのだからと言って値上がりしてる部分はあるんですよ＾＾； そう言った、所を見直して欲しいと思うわけです。 ホールが台を買うのを控えたり、中古を買うようになったのは、結局、新台の価格が高すぎて購入費を回収できないと言うのがあると思うんです。 いまだに、新台入れ替え競争をしている所がありますが、そう考えても体力勝負で悲鳴が上がりそうです＾＾； こう行ったホールがなくなってくると、大手も競争する意味はないので入れ替えを控えだすと思います。 するとどうでしょ？メーカーの売り上げは落ちてきますよね？落ちてくると言うか一気に落ちる可能性もあります＾＾； 購入する店舗がそもそも少なく、さらに入れ替えを控えたホールが大半となれば、明らかにメーカーの利益減となってくる、ホール軒数を伸ばしてもらおうと何とか手を打つか？あきらめて他の業種に転業するか？更なる値上げをして売り上げを伸ばそうとするか？ 体力がある現在のうちにやっておくべき事ってのはおのずと出てくると思うんですよ＾＾； 転業をするという手を考えて今のうちに稼ぐ！と言うなら話は別ですが・・・ |
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| 【544】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月15日 08時56分) |
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| これは 【543】 に対する返信です。 | |||
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おっと… 本年度一番頑張った機種が抜けてますよっと。 ひぐらしとか ひぐらしとか ひぐらしとか… |
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| 【543】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年12月15日 04時43分) |
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| これは 【529】 に対する返信です。 | |||
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＞打ち手にとっての「良い台」とホールにとっての「良い台」ってのは一致すると思います？それとも一致しないと思います？ 他の方の意見の方向が ホールにとって良い台＝「稼動が良い台」 みたいになってますが・・・ 少し言葉が抜けてると思ったのでみなさんわかっているとは思いますが念のためｗ そのままだとスロットは設定６（出率１１０％超えｗ）の１スペック、パチンコは釘をどう調整してもボーダー＋５回程度の台になれば稼働は良いし、お客も喜ぶという結論になってしまうのでｗ ホールにとって良い台＝「低設定（低調整）の稼働が良い台」だとｗ その状況でホール側は、はじめて「勝つお客」をそこまで気にしないようになると思います＾＾ 理由は調整の幅ができるからですがｗ その為、ART機、MAXタイプなどできるだけ設定に関係なく瞬発力のある台が登場している訳で・・・ 低設定を打たせる為ですよねｗ しかしながら最近はお客のレベルが高くなり過ぎた為（サイフの状況も大いにあるでしょうが）になかなか騙されない状況にあるみたいにとれますね＾＾ そういう前提で駄犬ｓの質問に個人的な意見を述べさせてもらうとすれば 「低設定（調整）で稼働する台」でそれをお客側が受け入れる状況（色々な定義で）は想像の範囲にあると思われるので一致すると思います＾＾ 昨今のスロットでいえば、鬼武者、マジハロ２などの台がまだお客にとってもホールにとっても良い台に近いのではないでしょうか＾＾ パチンコでは「確率甘いから当たるだろう」と認識させやすい甘デジ全般かな？・・・ パチンコは釘しかないので難しいかもです＾＾ 少し遡れば、スロットでは「吉宗」「北斗」「番長」この辺りは「低設定でも稼働する台」に当てはまると思いますので、お客にとってもホールにとっても良い台だったような気がします＾＾ |
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| 【542】 |
RE:近い将来？
バトルパニック (2010年12月15日 01時18分) |
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| これは 【529】 に対する返信です。 | |||
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＞打ち手にとっての「良い台」 まあ「釘」がj評価に影響するんでしょうけど それを除いて 客が台の善し悪しを評価する項目としては ・ゲーム性 ・確率 ・タイアップ ・リーチ演出 ・大当たり時の演出 などがありますね。この辺人それぞれ違ってきます。 ホールにとっての良い台は 皆さんいわれるように「稼動がいい台」ということになるんでしょうけど 最近は複雑なスペックの台は最初稼動が良くても、すぐ客が飛んでる気がしますね。 |
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| 【541】 |
RE:近い将来？
バトルパニック (2010年12月15日 00時55分) |
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| これは 【365】 に対する返信です。 | |||
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ずいぶん前の Ｋｚｏｏさんの発言へのレスです ＞＞単純に「１つのメーカーで年間に５機種（例えば）まで保通協の検定を受けられる」とか ＞＞検定の時点で規制をかければいいのでは？ ＞ ＞既存の法規制を変更するという方法ですね。 ＞その場合問題になりそうなのは、メーカーの開発行為を規制するだけの問題として行政側に認識されるかどーかって点かと。 確かに行政が規制する場合には大義名分が必要ですね。 それに過去のみなし機撤去とか行政のが規制した例を見ても業界全体のことを考えてるとは思えないんで 期待できないし。 よって【508】の ＞・「ホール主導の自主規制」 ＞・「警察行政主導の自主規制」 ＞・「立法における法・条例制定（改正）」 ＞のいずれも現時点では現実性がほぼ皆無かと...個人的にはとても残念ですが(T_T) には同意せざるをえません。 ただ、私が行政の規制を出したのは （以前メーカーと店と客と誰が一番力があるか という話がありましたが） 今のパチンコ業界 「メーカーと店と客全体が見えない自然の流れに乗ってるだけ」 という印象があります。 例えば最近の台はリーチ演出がどんどん複雑で長くなってますよね これって誰のため？ 客が単純なリーチに飽きる ↓ メーカーは演出を長く複雑にする。 ↓ また客は飽きる ↓ さらに長くする。 この場合どっちに原因があるというわけでなく 流れが自然にできてしまってます。 店のイベント乱発とそれに対する客の関係もそうです。 そういう「流れというもの」に対し 強制的に変えることが出来るのは行政しかないと思ったからです。 |
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| 【540】 |  |
RE:近い将来？
駄犬 (2010年12月15日 00時26分) |
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| これは 【539】 に対する返信です。 | |||
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ここで聞くことじゃなくね？と思いつつ好きな台なので返事します。 ・朝一ラムクリ ラムクリすると、「通常状態」に戻りますよね？ ヴァン・ヘルシングという台は、「大当り確率1/25」であり、これは確変状態でも大して変わりません。 が 通常状態で大当りを引くと、1/3で電チューサポートが付きます。この状態ですと、以後の大当りの出玉がきちんと獲得できる上に、ワンセット（ヴァンヘルは確率変動は10回ワンセットです）終了後にサポ状態の継続が約65％あるので、連すれば加速度的に出玉が増えていきます。 また、サポ無し確変状態（いわばこれが「通常状態」に当るわけですが）でも、３％の振り分けの14Ｒ当りを引けば、1/3でサポ状態になります。この場合、残りの確変を消化した後に、先述の再突入チャンス状態となります。 わからなけりゃとりあえず打ってみれば意味がわかりますよ。 |
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