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【559】

RE:近い将来？ 　評価

青雲はるかに (2010年12月18日 07時21分)
これは 【554】 に対する返信です。
＞難しい所でですが・・・ホールの経費などは売り上げがいかに落ちようとそれほど変化はしませんよね？

いやいや・・・ｗ
４号機→現在のスロットの話をしてるのではなく
３号機→４、７号機、チューリップパチンコ→現在の話をしているのでｗ


＞過去にホールが儲けていたのは確かですが、それ時はメーカーも設けていたわけですし、出玉競走で利益率適にはお客様もという流れです

利益率的にはってｗｗｗ

一人当たりの平均負担額増えてるんだからｗｗ
どうかんがえてもお客の負担は増えてるｗｗ

ようは都合良く立場や当たり障りない言葉にかえるのはズルいんじゃないですか？
（営利団体で有る以上仕方ないのはわかっています＾＾）

＞現在は、お客様も少なくなりホールも利益が少なくなったにもかかわらず、メーカーは値段を戻すどころか更なる値上げをしている状態なんですよ＾＾；

４号機中盤の頃のホール営業みたいな感じですね＾＾

遊技人口は減っているのに、高換金率化、イベント等でごまかしながら利益額を据え置き（又は上昇）して１稼働あたりの遊戯料を高く設定してましたもんね＾＾


＞似たような考えをして自分で首を絞めたホールをたくさん知ってますからね＾＾；

これについては、当時からお客目線ではずっと言われてた事でしょ？

ホールは「わかっているが事情でできない」
で
「その時の為に体力をつける」っていうのはその為の言い訳ですよね＾＾

ホール単位の規模でもできない事をメーカーに求めるのは酷すぎないですか？


あと・・・
この返信の前あたりから論点がブレはじめているのでもう一度論点を見直して頂けたら幸いです＾＾
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【558】

RE:近い将来？ 　評価

青雲はるかに (2010年12月18日 06時56分)
これは 【553】 に対する返信です。
＞変な版権〜っは開発費？の軽減になると思いますよ
＞高い金払って版権とってその機種が受けなければそのしわ寄せが他の機種にも行くんでしょうし＾＾；

メーカーが負担と考えているならそもそも版権物作らないでしょ？ｗ
（すでにTV局のように癒着が起こっているなら別ですがｗ）

しわ寄せと仰る部分も考えて、結果メーカーの利益に繋がると考えるからやってるのであって・・・

負担と考えていないのになぜ軽減する必要が？


＞下取りに関しては、部品の流用ができてむしろ経済的だと思うけどね、メイン基盤は難しくても払い出し基盤やCR基盤などは同じものを使い続けてるんだし・・・

これも極端なコストダウンをする必要性があるの？

そんな事しなくても現段階では価格に上乗せしても売れてるしｗｗ

メーカーの負担と感じる箇所に関してはアカギｓも仰るように流通キー等の対策をすでにこうじているのでは？ｗ


＞今現在買いすぎてるホールは台数を減らさなくても軽減になり、負担は減りますよね？

ですね＾＾
だからそれをする事がメーカーに得（現状維持）がないとやらないのでは？

＞現在買い控えてるホールもこの程度の価格なら〜って事で買いだすホールも出て来るのでは？

全体的な話は「店舗数の拡大」の話でしたのでその話に戻ってしまいますね＾＾

店舗数が５００００店クラスにならないと難しい、そうなる事はほぼ不可能ｗ

で結論でませんでした？


＞要は単一ホールに対しては売り上げが落ちるだろうけど販売台数は伸びる可能性が高くなるって話です＾＾；

こちらに関しても、メーカーは販売台数のみが伸びても意味ないですよね？

それによって全体的に利益が増えないと・・・・
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【557】

RE:近い将来？ 　評価

駄犬 (2010年12月18日 02時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ネタフリしといてまともに顔出さんですいません。
ちょっと思うところがあり、業界板全体との関わりを断ちたく思います。
このトピの皆様との会話はすげー面白かったし、勉強にもなったんですけど。
本当、すんません。
【556】

RE:近い将来？ 　評価

眠り猫 (2010年12月18日 02時18分)
これは 【552】 に対する返信です。
＞　販売先が減ったかどうか知らんが、販売台数は増えてるから価格も不要に増えるんだよ。

http://nikkanyugi.blog136.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.fields.biz/ir/j/news/qa_20101109_2.html
http://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/management/market/pachislot.html

販売台数増えてますか？

＞　スロは大幅減だったが、パチは間違いなく販売台数が増えてるよ。


その減ったスロットの値段はどうなりましたか？
吉宗とかでも40万なんて言わなかったはずだが？
それと、今年だけで言うなら、確かスロットは多くなったはずだよ？

＞　基本的に、売れてないなら価格は【不要には】上がらん。

販売価格を並べてみてみると、なぜこのタイミング値上がり？ってのや、値上がりの瞬間の台は版権で仕方が無いとしても、後の台までなぜ同じ値段？ってのがあったと思いますが？

＞　どこぞのエコ台やらリースやら…
＞　ニューギンだって最近やり始めてるだろ。

ニューギンが最初にやりだしたやつだよね？
甘デジかライトミドルに交換するってやつ・・・
条件を見ました？
・ミドルかMAXを同機種の甘デジに交換、一時的(約3週？)にメーカー預かり
・新台で購入した機種のみ対象
・中古は対象外
・交換できるのは新台販売で販売が終わった甘デジ

交換開始が遅すぎて中古で買ったほうが安いじゃんって言うようなものばかりだ＾＾；

まだ、大一のように甘デジは交換のみの販売とか三共の中古でも受付るというのはまだましたと思うが・・・

＞　スロでも流通キー使えるようにしたり何だったり、色々考えてるメーカーは沢山ある。

流通キーは・・・まあいいと言えばいいんですが・・・いったいパチンコと同じ統一キーにするのに何年かけるのって位遅いんですが＾＾；

＞　おめぇの書き込みだと、メーカーが本当に何も考えてねぇみたいだろうがよ。

それは極端に考えすぎてるのでは？
僕としては、考えてはいるだろうが微妙に方向性がずれてると言うか遅いものが多いと思いますよ？

何より”ブーブー垂れる”といより、こうなって行くべきでは？
今のままでは将来的にやばくないか？こう言う方向で行くべきでは？と言ってるんだ＾＾；
今の状態で「開発はできてる」などと言ってし満足してどうする、開発ができているなら他にやることがあるだろと文句等より焚きつけるの方です＾＾；
このままでは、共倒れだから、何とか一緒に業界を立て直しましょうよ、って話です＾＾；

何より、ぼくが言ってるのは、ホールに対してお客様がもっと玉を出せ、遊べないぞと言ってるのと同じですよ？
お客様をホールとしてホールをメーカーとして考えてください、まったく同じでしょ？

＞　安心しろ。これは絶対無い。
＞　1000％無い。

本当に？
低貸しが始まった当初、あれを大手までやりだすと予測できてました？

それこそ、彼らだって考えてるんだから、状況が変われば営業方法だって変えてきますよ・・・
ホールの運営方法では、メーカーの安売りと違い明らかにそれで成功している例が少ないとは言え実在しているのだから、深く考えなくても分かるはずです。
特に資金的な体力はたっぷりあるのでいつでも切りかえれるでしょ＾＾；
上のリンクでもありますが
”あるチェーン店が夏以降大きく稼働を落としていることが話題に。本部の指示で機械代が4分の1にされ、イベントはすべて中止、できる集客方法は出玉還元だけ、などと。急に元気をなくしたので逆に怖い”と言ったようなことを言ってますが・・・元気が無くなったからなのか？
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【555】

RE:近い将来？ 　評価

眠り猫 (2010年12月18日 02時48分)
これは 【550】 に対する返信です。
＞ではなぜ現在、ジャグラー、パルサー等のイベントが減少しART等の売上の上がる台のイベントが増えているのでしょうか？

無茶な抜き方をしなければの反対で無理にイベントをして出さなくてもある程度のお客様は座ってくれることが予測できますし、それほど設定に対して暴れないので稼動が低くても安定させれるんですよ＾＾；

逆に、ARTなどは一旦稼動が悪く鳴り出すと一気に稼動が落ちる可能性が高いうえに、稼動が低い状態では台の暴れ具合を収束させにくいと言うのがあり高稼働を維持させないと使いにくい機種だからでしょうね＾＾；

ある程度以上の稼動を維持しておけば１台や2台予想外な出方をした所で平均で見れば問題はないが、予想外な出方をした台しか稼動がなければなんともなりませんからね＾＾；

イベントは規制されてるので、予測しかできませんが＾＾；
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【554】

RE:近い将来？ 　評価

眠り猫 (2010年12月17日 23時52分)
これは 【548】 に対する返信です。
＞台売上が１０万であろうが１万であろうが利益額は同じでないとダメなんじゃないんですか？

難しい所でですが・・・ホールの経費などは売り上げがいかに落ちようとそれほど変化はしませんよね？
店員数を減らすなどの手もありますが、その分セキュリティー面で厳しくなるなどもありますし＾＾；
売り上げが多い時に経費を払っても余裕だったのなら多少売り上げが落ちても、利益率を変えないという手に出れますが、すでにそんな余裕はなくなってるところが多いんだと思いいますよ＾＾；

10万円で1万円の利益を取っていたとして５千円位は経費だとすると、売り上げが1万円になったからと言って利益は千円で言いやと言うわけにはいかないでしょ＾＾；

考え方的に逆だと思うんですよ＾＾；
うちの業界はどこを見ても高コスト対異質で、先に書いたように代の価格が以下のようになったのも先の景気がいいときの流れです。
で、この経費が少なくならないままで、売り上げだけ落ちてきたのでホールが厳しいわけです＾＾；

＞それなのにどこか（ホール以外の）が儲けると（ホールの考えを棚上げして）問題提起するのはおかしくないですか？

過去にホールが儲けていたのは確かですが、それ時はメーカーも設けていたわけですし、出玉競走で利益率適にはお客様もという流れです。

現在は、お客様も少なくなりホールも利益が少なくなったにもかかわらず、メーカーは値段を戻すどころか更なる値上げをしている状態なんですよ＾＾；
(去年から見ても平均的に高いですしね＾＾；)

＞Cくらいになってはじめて本腰を入れて何かしらの対策をこうじても早い対策の部類に入るのではないでしょうか？
＞その時の資金の為にメーカーは「体力をつけておく」それが現在である

似たような考えをして自分で首を絞めたホールをたくさん知ってますからね＾＾；

現在、ホールと言う買い手側が減っているのだから、ここで体力を〜ってのはすでに遅い話だと思いますよ＾＾；

メーカーとしては、ホールが減り過ぎないうちに対策をしないと、今後方向転換をしてもまずは現存のホールがよくなってから〜って感じで反応が遅くなる一方だと思いますけどね＾＾；

どちらの話も、やったからすぐに〜と言う話ではなく、長期的に見るならって話ですからね＾＾；
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【553】

RE:近い将来？ 　評価

眠り猫 (2010年12月17日 23時51分)
これは 【548】 に対する返信です。
＞メーカー的には相当な店舗数の拡大が条件に大きく成り得るのでは？ということが言いたかっただけなのでｗ

なるほどね＾＾；

＞それを行うことによってメーカーはどのような得があるのですか？

変な版権〜っは開発費？の軽減になると思いますよ、某韓流スターの時なんてすごいと言いわれてたが・・・うなぎのぼり状態らしいし＾＾；

高い金払って版権とってその機種が受けなければそのしわ寄せが他の機種にも行くんでしょうし＾＾；

下取りに関しては、部品の流用ができてむしろ経済的だと思うけどね、メイン基盤は難しくても払い出し基盤やCR基盤などは同じものを使い続けてるんだし・・・
こちらは、材料費軽減とリサイクル？

＞この話、台負担を減らす為のメーカー譲歩ですよね？

今現在買いすぎてるホールは台数を減らさなくても軽減になり、負担は減りますよね？
現在買い控えてるホールもこの程度の価格なら〜って事で買いだすホールも出て来るのでは？
さらには、価格によっては低貸しでも入れようとするところも増えるかもしれない

＞でそれを行うことにメーカーに得はあるのか？

要は単一ホールに対しては売り上げが落ちるだろうけど販売台数は伸びる可能性が高くなるって話です＾＾；
薄利多売・・・であってるかな？

ま、その後うまく業界が活性化してくれば、単一ホール単位でも購入台数も増えてくるだろうしね＾＾；
何より、お客様が増えてホールが潤ってくれば店舗数だってまた増える可能性も高いのだから十分メーカーにはメリットがあると思うよ？
(ま、以前のような〜って事までは行かないだろうけど＾＾；)

ま、どちらにせよすぐさまメーカーにメリットが〜と言う類ではないですが、長期的に見ればの話なのでメーカーが今後もパチンコ業界にで行くつもりならって注釈付ですが＾＾；
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【552】

RE:近い将来？ 　評価

賭博堕天録アカギ (2010年12月17日 15時21分)
これは 【545】 に対する返信です。
＞ある程度価格が安ければ現状あるホールでも、これなら回収可能って事で購入台数を増やすところも出てくるでしょうし＾＾；
　本末転倒…
　クソ台増やしてどうすんだYO。

＞メーカーの販売先も減ったが価格は落とすどころかさらに上げてる＾＾；
　いい加減な事ばっかり言うな…
　販売先が減ったかどうか知らんが、販売台数は増えてるから価格も不要に増えるんだよ。
　スロは大幅減だったが、パチは間違いなく販売台数が増えてるよ。
　基本的に、売れてないなら価格は【不要には】上がらん。
　
＞ホールが台を買うのを控えたり、中古を買うようになったのは、結局、新台の価格が高すぎて購入費を回収できないと言うのがあると思うんです。
　購入費が回収出来ないから新台買うのを諦めるってのは当たり前だ…
　つぅか、逆に言えば買ってないのは費用を回収出来ない店だけっつぅ事。

＞体力がある現在のうちにやっておくべき事ってのはおのずと出てくると思うんですよ＾＾；
　やってるだろうがよ…
　どこぞのエコ台やらリースやら…
　ニューギンだって最近やり始めてるだろ。
　新台枠替え　みたいなので十数万程度だぞ。
　スロでも流通キー使えるようにしたり何だったり、色々考えてるメーカーは沢山ある。

　何もしてねぇみたいにブーブー垂れるな。
　おめぇの書き込みだと、メーカーが本当に何も考えてねぇみたいだろうがよ。

＞こう行ったホールがなくなってくると、大手も競争する意味はないので入れ替えを控えだすと思います。
　安心しろ。これは絶対無い。
　1000％無い。
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【551】

RE:近い将来？ 　評価

賭博堕天録アカギ (2010年12月17日 14時53分)
これは 【549】 に対する返信です。
　設定１ほたりでも、基本客は打つだろうな　って思える機種です。
　現実的には、２ほたりなら　むこう３年　客は飛ばない。
　まさに今年の名機ですが、残念ながら未購入。タイミングを逃しました。
　客付悪い店なんかでも長く使える機種なんすけどね。

＞・・・ホール儲かってますしねｗｗ
　巧く使えば、売上が相当安定しますよあれ…
　設定１でも打てるってのが蔵人好みだし、適度な技術介入要素も以前の技術介入ブームの客層を取り込んでるし・尚且つ飽きが来ない演出量ってのがミソでしょうね。
　演出と出目との絡みは、終日打っても飽きない作りになってると思います。
　入りパターンも色々で、いろんな角度で楽しめる。


　褒め過ぎですかね？ｗ
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【550】

RE:近い将来？ 　評価

青雲はるかに (2010年12月17日 08時10分)
これは 【547】 に対する返信です。
＞4号機の時で言うなら、吉宗、北斗なども良い台なんですが、パルサーやジャグラーなどのように無茶な抜き方をしなければある程度の安定稼動が見込める台の方がはホールにとってありがたく良い台です＾＾

ではなぜ現在、ジャグラー、パルサー等のイベントが減少しART等の売上の上がる台のイベントが増えているのでしょうか？
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