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| 【89】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月25日 01時06分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞特に一番下は自分の意見じゃないんかぃ・・・ｗ 一番下はもちろんぼくの意見だよ＾＾ ってか、どれだけ減らそうとまったく無しにできないのでやっぱり台の負担は大きいよ＾＾； 出し気味で営業して集客をしてもやっぱ打たない台は打たなくなるしね＾＾； ほかのホールより長く使えるって位ですし＾＾； ＞ 最新台の中でも、選んで入れてるやろ。 ＞ その新台で十分な回収におっつかないつぅなら、そりゃ選定ミスだっつってるの… 昨年販売された台の中で、購入費を稼げた台は１割〜２割って言われてます、今年は数値が出てきませんが、体感的にはよりひどいような気がします＾＾； 果たして選択ミスだけが問題なんでしょうか？ ＞ それをメーカーの責任にしてる感が卑怯臭い。 別にメーカーだけのせいとは言わないよ？ ただ、業界全体で売り上げが落ちてる上に店舗数も落ちてるのは分かりきってるのにいまだに値上げを続けるメーカーの態度は多少の文句を言われても仕方がないと思うけどね＾＾； ＞ 天と地程、変わるやろ… ＞ 一番お荷物になってんのは、クソメーカーの抱き合わせや先行導入のBOX買いとかじゃねぇの？ ランクってのは、台数のことか＾＾； しょぼい台を買えば安く買えるって意味と勘違いしました＾＾； まあ、素直な話、今時先行導入を目指して大量導入したがるホールの考えは理解しがたいところではある＾＾； 台数減らすどころか、１ヶ月遅れでも市場に台が出てから、稼動状況を見て使える台を使えるだけ中古で買うほうがいいと思いますよ＾＾ まあ、中古で何時までも高い台を見ると最初に買っておくべきだった〜って思うこともありますが＾＾； |
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| 【88】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年11月25日 01時07分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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こんちわ。 遅ればせながら滝川。さんの意見に...残念ながら自分の経験からは前も書いたとおりメーカー、ホールよりも客の責任が大きいと思います。 数年前にSANKYOから出たZEROシリーズ（パワフル・クイーン）はご存じですか？ ゼロヨンMAXスペック全盛の時代に昔ながらの高い大当たり確率・低い連チャン性でボーダーは高め、逆に言うとホール側も結構回せる調整に出来る機種で、演出も昔ながらのシンプルなものでした。 最初に出たパワフルはSANKYOの伝統機種ってこともあって結構導入台数も多かったんですが...客ウケという点では大ゴケしたと言っても良いと思います。 そのせいか、次に出たクイーンは導入台数もかなり少なかったように記憶しています...もちろんこっちもコケてZEROシリーズはそれで終わっちゃいました。 ホールの扱いが悪かったのかというと...少なくとも自分の地域ではホールもそれなりに頑張ってました。 等価でも1k25〜30は普通にあったし、2.2で1k45〜60という今時考えられない台もありました。 それでも客が居なかった(^^;) 特に後者の低交換店では３ヶ月間もそのレベルの台を設置してたんですが、仕事帰りにいつ行ってもほぼ確実に台を確保することが出来ました...周囲の等価店には1k15程度のMAXスペックにそこそこ客付いてるにも関わらず。 これはあくまで自分の打ってた地域だけかもしれませんが、出張先でパチった時も同じ様な光景に遭遇したことありますし、この機種に関してはプロも結構長期間世話になったという記事を見た記憶ありますので、それなりの調整をしたホールは結構あったのでは？と思ってます。 結局、大半の客が過度の射幸性と演出を求めるようになってるのが問題なのでは？ まあ、その頃でも既に激しくなる一方の射幸性に付いていけなくなっている客も多かったので、そういう客を取り込んだのが１パチなのかと思います。 メーカーもホールも商売ですから目先の利益を得ないとどーにもならないと思いますが、その一方で、長期的に業界を育てていくための挑戦もそれなりにやっているんじゃないかなーって思います。 パトラッシュが売れたのとかってメーカーの挑戦が成功した例とも言えるんじゃないですか？ 射幸性の高さがウケたとはいえ、安い機械（と聞いてますが？）でも客に受け入れられたって意味では。 毎度長文で失礼しました。 |
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| 【87】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年11月25日 00時49分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞これがドンドン進行して、メーカーの決算が全メーカーで赤字になるような事態に直面してはじめてメーカーの立場で現状打破する必要があるんじゃないですか？ ホールで、新台に頼ってしまってる所もそうですが、会社に余力があるうちに、将来おちいりそうな状態を予測して対策しないと、厳しくなってからでは対策ができないってことが多いんですよ＾＾； 大体、パチンコメーカーだけで考えるなら、すでに購入するホールが半減してるんだから多少は危機感を持つべきだと思うんだけどね＾＾； メーカーのお偉いさんの考えをぜひ聞きたいところです＾＾； |
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| 【86】 |
RE:近い将来？
アホども (2010年11月24日 23時49分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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そう？ 雑誌・メーカー配布の小冊子・店の射幸心の煽り方なんて今の比じゃなかったよ！ 獣王が出た時とかの６がエクストラ設定だのミリゴ万枚オーバー２万枚オーバー３万枚オーバー札札札！！！！！！ ありゃ凄いでしょww 確実に客よ！もっと札入れろ！って言ってるようなもんだったから！！ まぁでもそれに乗っかっちゃったのは自覚が無いからだよね。きっと☆ だから君のそれも強ち間違えではないですww |
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| 【85】 |  |
RE:近い将来？
天和通りの快男児 (2010年11月24日 23時11分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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＞体にイケ×２感を染み付かせたのは紛れも無く業界の責任！ そいつは本人の自覚の問題だ… まぁ俺も染み付かされた一人であるのが悲しい所なんだが… |
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| 【84】 | |
RE:近い将来？
天和通りの快男児 (2010年11月24日 23時07分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞共感はしてないよ＾＾； いやいや・・・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 【51】 RE:近い将来？ 眠り猫 (2010年11月23日 21時18分) これは【50】に対する返信です。 ＞地元に６枚交換の店で５０００枚〜万枚出まくってる店あるから！ 勘違いされてませんか？ 設定を入れても出ないと言っているのではなく、台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれないんです＾＾； ホールの資金繰りで一番の負担は機械代ですからね＾＾； 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 この書き方で？ 特に一番下は自分の意見じゃないんかぃ・・・ｗ ＞言わんとする事は分かりますが、現状入れ替えに頼ってるホールにそれは無理でしょ＾＾； 最新台の中でも、選んで入れてるやろ。 その新台で十分な回収におっつかないつぅなら、そりゃ選定ミスだっつってるの… ※何か勘違いしてるかも知らんけど、あくまで【新台費用のせいで釘が開けれない】って話ならよ。 そんな言い訳で、釘があけれないっとか通らんっつぅ事でっせ。 結局、計画的な回収が出来てないだけの話。 それを台が高いからって… 台の価格は最初から分ってる事でしょうに… ＞入れ替え以外に即時に反応が返る売り上げ上昇の手があるなら別ですが・・・出玉で〜は先に書いたように反応が遅いですしね＾＾； 俺は、新台入替をキッパリ止めろとは言わんって… 負担と感じるなら、適正台数ズレもしくは店の状況に見合ってない入替って言ってるだけ。 それをメーカーの責任にしてる感が卑怯臭い。 ＞台のランクを落としても、たいして安くはならないでしょ＾＾； 天と地程、変わるやろ… 一番お荷物になってんのは、クソメーカーの抱き合わせや先行導入のBOX買いとかじゃねぇの？ どんだけの規模の店を言ってるのか知らんが、一台二台の話じゃないでしょうに・・・ チェーンで一括購入とかの店もあるんだから、何百万・何千万の話でもある。 他の道ってのは、先行導入を諦めるって選択肢の事よ。 最近じゃ、本当に先行導入の利があったのは数える位やろ。 意味が無いって言ってる訳じゃねぇよ。 それで回収出来て集客も出来るなら、そりゃやればいい。負担じゃ無いんだから… それに大型店の一つの武器でもあるって思ってるし。（サビがきてるかも知らんけど・・・ｗ ＞中古って手もありますが、それこそ本格的に客付の悪い台しか安くないし＾＾； そこは地域性と使い方次第だと思うけどね。 地域別で稼動に大きな差が出るのはデータを見りゃ一目瞭然で、それを商売としてる統計会社とかも有る。 ＞と言うか、中古を買う場合基本的に一括払いが基本なので、新台買うより負担が大きい場合が多いし＾＾； 繰り返すけど、負担が大きくなったのなら選定ミス。 店の責任。 |
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| 【83】 |
RE:近い将来？
アホども (2010年11月24日 21時08分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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なるほど。サービス設定か☆ ４号機と５号機が混在してる時期は５号機の設定上げておかないと、ショボさが目立ちまくったからね。 でも段階を経て客が不利な状態に持ってったつもりでも、体が覚えてる。 ＧＯＤ中段テンパイ音ww 頭もね☆ リプレイはずしによる獲得枚数の変動が禁止になり、番長・秘宝伝みたいに、４５０枚近く抜けてたのが、デビルメイクライみたいなＭＡＸ−Ａを間に挟み→その後Ａタイプなら３００枚前半の出球になり→気が付いたらＡＲＴだからといって、ＢＩＧ１回２５０枚（緑ドン）→んで２００枚台前半〜中半の台が増え（←でもこれＡＲＴスカればホントくそでしょ？）同じ２００枚を４号機で言うとＢタイプだもんね。 マン倶楽３・アステカ・ワードオブライツのなんて華やかな台だった。 体にイケ×２感を染み付かせたのは紛れも無く業界の責任！ なぜなら客はパチスロ雑誌を見て、ワクワクして待ちながら、導入日に打つ！ただこれをする事しか出来なかったわけだし。射幸心煽って煽って煽りまくって、終いには、優パチとか言って、くそ台作りまくって、お上に怒られたんだから従うしかない（冬の時代到来）でしょ？ 何かバブルが弾ける前と後みたいなww |
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| 【82】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月24日 20時23分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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＞確かにそれは５号機移行の時期に、思ったわ。わずかな期待を込めて俺空や功夫淑女、ジャイアントパルサーにしがみついきながら、後ろの島にあるハクション大魔王とかど根性ガエルみて、「これからはこんなショボイの打たなきゃいけねーのかぁ。。。」って落胆してた。。。 しかもその時期はホールも５号機移行を考えて多少のサービス設定をしてあの状態ですからね＾＾ 今の５号機だけですべてをカバーしないと行けない状況ではサービス設定なんてないし＾＾ ＞今、パチスロ蒼天の拳とかで１でもツボに嵌れば噴くって言うけど、どんだけうす〜い話だよ！って思うし、蒼天ＢＩＧ１日に４回引いた時は、ミリゴに換算してしまったし（ミリゴなら２万枚） たしかに私もそのクセは抜けないですね＾＾ 常に換算してしまう・・・ｗｗ |
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| 【81】 |
RE:近い将来？
青雲はるかに (2010年11月24日 20時18分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールが悪くないわけではないんですが、現状を打破する余力はメーカーサイドにしかないと思うんですよ＾＾； いや・・・ だから・・・ 成功してるのになぜ現状打破する必要が？ ＞数年前は平均で３０万程だった台の価格が今では４０万近くなってる・・・京○など４０万は完全に超えてるし＾＾； ＞ ＞そう昔の話をしても意味はないんですが、前は１０〜２０万で販売されてたんですよ＾＾； 価格上げてスパン短くして利益上がってるからメーカーからしたら成功でしょ？ ＞売り上げが落ちてきたから台の価格を高くする＞ホール件数が少なくなって売り上げが落ちる＞台の価格を〜・・・ってのは完全に悪循環でしょ？ これがドンドン進行して、メーカーの決算が全メーカーで赤字になるような事態に直面してはじめてメーカーの立場で現状打破する必要があるんじゃないですか？ 現状 お客→厳しいからなんとかして欲しい 店→現状厳しいから何として欲しい メーカー→儲かるしこの状況が続けばいいのにｗ メーカーも建前では業界の活性化を望んでいるというでしょうがそれはあくまでメーカーに痛みが伴わない状況のままの活性化を望んでいるのであって、メーカーに痛みを伴う業界活性化は現段階では望んでいないのではないかと言う事ｗ この状態で現状打破はないんじゃないかな？ |
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| 【80】 |
RE:近い将来？
アホども (2010年11月24日 19時58分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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スペックの問題ですねｗ 吉宗、北斗などは設定１でも運によっては短時間で万枚狙えるスペックでだからこそ養分と呼ばれる多数のお客が設定、時間不問でお金を入れることができたんじゃないかな？ なるほどね！わかりやすい☆ 確かにそれは５号機移行の時期に、思ったわ。わずかな期待を込めて俺空や功夫淑女、ジャイアントパルサーにしがみついきながら、後ろの島にあるハクション大魔王とかど根性ガエルみて、「これからはこんなショボイの打たなきゃいけねーのかぁ。。。」って落胆してた。。。 今、パチスロ蒼天の拳とかで１でもツボに嵌れば噴くって言うけど、どんだけうす〜い話だよ！って思うし、蒼天ＢＩＧ１日に４回引いた時は、ミリゴに換算してしまったし（ミリゴなら２万枚） スペックに期待感ないもんなぁ。 |
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