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【109】		RE:近い将来？　アホども (2010年11月26日 08時46分)
これは【106】に対する返信です。
なるほど。君の見解はとてもよく分かった。ありがとう☆ が、、、そこ（客が射幸性の高い台を求めるようになった事）に至る【きっかけ】に、１つ抜け落ちてる事があると思うんだけど、オレはそこに着目して書いたつもり☆ むそこが、一番大事な部分。【射幸性の高い台】というのは、メーカーが開発着手して初めて世に出てきたものそれを期に初めて客が店で打つ事になったわけで、多くの熱い思いがメーカーさんに届いて出来上がったものでは無いはず。順番から言えば【メーカーが先】だろ？という意味。それに大して中毒性の高い機種を意図を持って世に送り出せば、客だって「これイイね、楽しいね！！」ってなるのは当然ではないか？？と。そこをまた射幸性の低い昔のような台へと戻すのは、やっぱりメーカーでしょ！自分のケツ拭きは自分でするのは当たり前。百歩譲って言えば、客は浸かりすぎた事に対して自制心を取り戻す【努力】をするという事ぐらい。だからまず【客が悪い！】というのには何度読み返しても理解が出来ないんだよね。。。だから、君がオレの例え話に被せて来た内容だってそのポイントが入って来るか来ないかで、全然違ってくるんじゃない？

【108】		RE:近い将来？　Ｋｚｏｏ (2010年11月26日 03時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
ついでにもう一つ。修羅の刻さんは、パチ市場の縮小（遊戯客減少・投資額減少・ホールの淘汰）と業界内部の問題（特に近年の新台乱発）を結びつけ、粗悪な新台乱発が続く限りパチ市場の縮小が加速してパチ業界は滅亡する！という考えかと思います。自分も一人の客としては同感ではあるのですが、案外、業界関係者とか経済の専門家とかから見たら必ずしもそうじゃないよって意見もあるかもしれませんよ。例えば、前もちょっと触れましたけど、そもそも景気がよくなればまた市場が拡大するって可能性もありますよね？（結果、釘状況も好転する。）また、そもそもパチ市場の縮小の一番の原因は、国民の趣味の多様化かもしれませんよね。今は趣味に関する既存市場って縮小してる分野多いですから...公営ギャンブル、カラオケ、ボーリング、ゲームもかな？ＴＶも視聴者・視聴時間は減る一方ですし。どーしても、修羅の刻さんや自分のように、現状のパチ業界に不満のある客の立場からは、『①自分の不満≒②大多数の客の不満≒③業界の問題点≒④市場縮小の原因』と考えがちですが、案外③と④が必ずしも強い相関関係とは限らないかもしれないですよね。何が言いたいかというと、人によっては「パチ業界は当面、外部要因による市場縮小は避けられないが、業界として今の方向性は間違ってない」って意見もあるのかなーって思いまして。
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【107】		RE:近い将来？　ゴト師有限会社 (2010年11月26日 02時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
メーカー、パチ屋さんがどうであれ勝てる台はまだまだあるで努力しだいやな好きな時間に好きな台を打って勝てるほどパチはあまくないでｗ当たり前やろが、パチ屋さんは商売してるんやから負けて文句言う奴がアホやろ！パチプロでさえ淘汰されてる時代やろ… これも皆お上の指導やと思うなそのうち、大型店だけが生き残るその方がお上としては色々と都合がええという事やな

【106】		RE:近い将来？　Ｋｚｏｏ (2010年11月26日 02時12分)
これは【91】に対する返信です。
アホどもさんよりご意見を頂いたので...またまた長くなるかと思いますがご容赦下さい(^^;) とりあえず誤解がないよう確認です。自分の書いた意見は、滝川。さんの意見を『昔のパチンコは低投資で遊べる射幸性の低いものだった。けれど、だんだん射幸性の高いもの（客の懐に厳しいもの）になって、今では一般の人が手を出せるものではなくなっている。』『メーカーはパチ客を取り戻すには昔のような射幸性の低い機種を出せばいいのに、何故それが出来ない？』と理解した上で書いたものです。で、それに対して「そういう機種が出てこないのはむしろ客の責任だと思いますよ。メーカーも射幸性の低い機種を出したりしたんですが、今のパチ客には受け入れてもらえなかったというケースを見ましたので。」「パチ客の多くが射幸性の高さを求めているので、メーカーもホールもそっちに合わせざるを得ないのでしょう。もちろん射幸性の低さを求める客も多いので、そのニーズに応えたのが１パチだと思いますが。」という意見を書き込んだ次第です。たぶんアホどもさんの意見は「パチ業界が衰退しているのは高い射幸性を求めてきたパチ客に責任がある、と業界側が言うのか？バカなこと言ってんじゃねー！」って感じなのではないでしょーか？自分の意見は、『客の立場』から射幸性の高さを求めてきた客に対する意見であって、業界の立場からいってるものじゃないですよ。業界側は商売ですから、試行錯誤しながら客のニーズに応えてるだけ、というスタンスです。例え話の部分で言えば...これって店側（業界側）の意見になってますよね？その部分が誤解ですよ。自分はあくまで客の立場。アホどもさん風の例え話にすると、自分の意見は『自分はよくファミレスで食事をするが、最近は高カロリーメニューばかりで、無駄にたくさん出てくる新メニューも高カロリーばっか。』『店側も試行錯誤で斬新な低カロリーメニューを出したことがあったが、注文するのは自分ぐらいで他人が注文したのを見たことがなかった。』『おかげでその新メニューは姿を消した。自分は健康のために低カロリーメニューが食べたいのに困ったことだ。』というもの。そこに、滝川。さんが『最近のファミレスは高カロリーメニューばっかり、昔みたいに低カロリーメニューも出せばもっと食べに来る客もいるのではないか？店側はもっと考えるべきだと思う。』という意見を述べたので、『いやいや店側もそれなりに試行錯誤してると思いますよ、ですが結局ほとんどの客は高カロリーメニューばかり注文するようなので...』というのが【88】の意見です。ついでに言えば、青雲はるかにさんが言ってるように（特に大手の）メーカーやホールは「現状のパチ業界が厳しいのは客のせいだ！」なんて全然思ってないかと...だって現状のパチ業界で儲かっているわけだから。例え話で言えば、『高カロリーメニューばっか食う客で困ったもんだ。』って言ってるわけではなく、『うちに来る客はやっぱり高カロリーメニューを求めるんだな。じゃあ、これからの新メニューも高カロリーメニュー中心に開発していこう。』って考えてるだけでしょ...(^^;)
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【105】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年11月25日 16時38分)
これは【101】に対する返信です。
＞それとも今より打ちにくい、勝ちにくい仕様に成り果てるのですか？　ち～っらない。　船が沈むなら乗り換えるまでよｗ　競馬や競艇や麻雀やらね… 　パチはともかくスロはちっとは期待してっべよ。　リール配列の工夫やＣＴの新たな可能性・ゲーム数管理の再現力とかね。　結構、メーカー頑張ってるべさｗ
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【104】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年11月25日 15時01分)
これは【101】に対する返信です。
＞それとも今より打ちにくい、勝ちにくい仕様に成り果てるのですか？今後、新台に頼らない、あるいは頼っても出す方向に転ずる可能性ってのがいくつか予測はできます(あるいは希望＾＾；) ・景気がよくなり遊技客が増える　売上が伸びる事でホールの運営が楽になれば出すホールも増えると思われる・機種的に爆発的な人気の台が数機種出てそれほど入れ替えをしなくてもよくなる　入替えをしなくていい分同じ機種がライバル店にも増え出玉競争へと移行する・銀行などの融資が・・・　融資などで一時的な余力を持って、新台に頼る営業から脱却するホールが増える・メーカーがこれ以上シェア(ホール店舗数)が減ると、自分たちの売り上げが減ると言う事を自覚て対策をする　抱き合わせの禁止、台数制限、販売条件などを禁止する(すでに話し合いは終わりやらないと決めたはずだが、いまだに続いてる・・・)、あるいはレンタルやリースなど人気が無い台を作って販売した時の負担をメーカーも被る販売方法を作るなどなど・ホールがじわじわと新台を買わなくなり出玉競争が始まる　ただでさえ効果が出るのに時間がかかる出玉競争をじわじわやるので、変わったと実感できるのはかなり先＾＾；　そこまで息が続いているか？と言う店も多い気がする意味では下と同じかも＾＾；・ホール、メーカーともにかなりの数の淘汰が進み入替競争が無くなる　これが一番可能性があるのではないかとは思うが・・・この場合は資金の潤沢な大手のホールしか残っていないんじゃないかな？一番下の可能性の場合は、生き残った大手が出る出ないの基準となってしまい、出玉の競争が起きにくいのでそれほどお客様はおいしくないかもしれません＾＾；資金の潤沢な大手ホールなら今の段階でも出す事は可能なはずですからね＾＾；多くの店があって、新台入替ではなく出玉で勝負と言う形をとり出して、互いにあちらよりは出そうと言う営業にならないとお客様にはおいしくないでしょうからね＾＾；
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【103】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年11月25日 14時40分)
これは【98】に対する返信です。
＞　誰が見ても【51】は、共感してる意見なのに自分の意見じゃない共感もしてないって言ったのは眠り猫さんですよ？ 51で僕が言いたかったのは、ホールがボロ儲けをするために低い設定しか使わないのではなく、資金繰りの悪化で低い設定を使わないといけないような状態にあると言う事なんですが＾＾；その反面で、新台入替に頼らない営業をする事である程度出してお客様を寄せれるのは、台の購入費の負担が軽くなったからこそです。ですが、だからと言ってじゃあ来月から入替を少なくして、出す方向で・・・と簡単にできる話ではないのは、説明はもういらないと思いますが・・・僕がメーカーにも責任がると言うのは、先にも書いたように抱き合わせや台数規制、最悪の場合説明すらせずに注文だけ取ろうとする販売方法、不用意な新台の販売競争などで既存の台の人気を飛ばす要因となってる点、根拠が微妙な台の価格高騰、中古の流通を阻害する動きなどなど一メーカーが全部をやっている訳でもないし、下らんネタだな～ってのもあるにはるが、もっとまともな販売方法はできないのか！と言いたい部分がたくさんある部分ですよ＾＾；そう言った、本来なら買いたくはないんだが、買わざる得ないと言った状況での負担の責任の話です。台数を買い過ぎたとか機種選定を間違えたなんてのは間違えなくホールの責任ですが、抱き合わせや台数制限はホールに責任を問うのは間違ってるでしょ＾＾；＞　言ってる意味が分からん… ＞　悪循環っつってる位だし、新台回収もままならないとも言ってるわな。たとえばよ、良い台を買ったとして、その台をの購入費を回収できればＯＫってのその機種だけのはなしだよね？本来としては、その機種を入れる事でお店にどこまで貢献できるのか？にかかってくる＾＾；その機種を入れるために、他の台を抱きあわされたり、その機種を入れた事で他の機種の稼働が落ちたりと言った事は間違えなくある訳だし＾＾；僕が機種の費用の負担と言うのは単一機種の話ではなく、全体の話＾＾；資金繰りと言う話で言うなら、選定ミスで買ってしまった台の費用は元より、各種経費を今現在客付きのある台で賄わなければならない＾＾；単に購入費を稼げたからＯＫなどと言う単純な話で無い＾＾；機種選定にしても当たり機種ばかりを引くことだって難しい訳ですし＾＾；人気商品だけを選ぶことが可能なら別だが、はっきり言って販売も始まっていない台を選定するのは至難の業ですしね＾＾；もちろん外れな機種を引くからと言うのも大きいが、期待はずれな台を作った責任が一切メーカーに無いと言うのも変な話だしね＾＾；詐欺とは言わないが、詐欺師が被害者に引っ掛かる奴が悪いと言うようなものでしょ＾＾；適正台数と言う話もそう、うちの店にはこの程度の台数で良いという適正台数と、売上を一時的にでもこの程度は上げたいからこの台数と言う台数には差ができる＾＾； (死んだに頼ってるホールにはね＾＾；) そう言った自体を脱却したいが、そう簡単に買わなければいいと言う話でもないと言う訳＾＾；共感ではない、現状の状況がそうせざるえなうなってしまっていると言うのは事実として同情はできると言う話。
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【102】		RE:近い将来？　アホども (2010年11月25日 14時26分)
これは【100】に対する返信です。
＞＞５スロ１パチとかいらね～し。＞＞今の現状では必要だな・・おそらくお店もお客も・・。＞＞たとえ１円でも台を遊ばせるくらいなら稼働があった方がお店的にはかなりお得だ。＞＞暇はあるがお金が無い人達にも人気は高いと思うよ。あくまでオレの主観だからね。＞＞まぁ、１パチ５スロ好きの人には申し訳ないんで、これはオレの考えという事だけど。＞＞まぁ、そうだね貴方の考えを否定はしないし賛成もしない。＞＞このような掲示板のたぐいは自分の考えをストレートに書き込めば良い。主観だから賛成してもらおうとも否定してもらおうとも思ってない。　あなたがそう思うならそれでイイんじゃないかい？書き込み方は十人十色☆ 意味ちゃんと通じてんならイイじゃん。ストレートに書かにゃいかん決まり事でもあるんか？

【101】		RE:近い将来？　修羅の刻 (2010年11月25日 12時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
二人の話・・（賭博堕天録アカギ氏と眠り猫氏）本職の方々でも意見は様々のようだ。パチンコ店の経営のことは俺達お客にゃ分からん。知ってもしょうがないし知った所でパチンコに勝てる訳じゃ無いしね・・・＾＾難しいことは抜きでお二人に聞きたいのだが・・・・！この先のパチンコ、パチスロには俺達お客が少しでも期待できる要素はありますか？それとも今より打ちにくい、勝ちにくい仕様に成り果てるのですか？お二人の主観で結構です。
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【100】		RE:近い将来？　修羅の刻 (2010年11月25日 12時35分)
これは【97】に対する返信です。
パチンコを勝つか負けるかの博打と考えるなら正論。俺も多少はこっち寄りの人だな・・・ｗ＞５スロ１パチとかいらね～し。今の現状では必要だな・・おそらくお店もお客も・・。たとえ１円でも台を遊ばせるくらいなら稼働があった方がお店的にはかなりお得だ。暇はあるがお金が無い人達にも人気は高いと思うよ。＞まぁ、１パチ５スロ好きの人には申し訳ないんで、これはオレの考えという事だけど。まぁ、そうだね貴方の考えを否定はしないし賛成もしない。このような掲示板のたぐいは自分の考えをストレートに書き込めば良い。俺もそのスタイルだ、異論、反論は当たり前！業界人同士でも意見は食い違う・・・・ｗ俺達お客同士の意見が噛み合うなんてことは少ないな。
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