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| 【629】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月24日 12時16分) |
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| これは 【623】 に対する返信です。 | |||
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＞100個売れてた物が10個しか売れなくなってもまだ買う奴がいるからと言って値段を高くしたり抱き合わせなどしたりしたら、さらに売れなくなるだけでは？ だから、そりゃ否定せんて… 寧ろ肯定してんじゃん。 さらに売れなくなりゃ止めるんだから、やってるって事は未だ売れてるって裏返しよ。 止めてねぇじゃん結局… 抱き合わせもBOXも… 付き合ってるからやってる事は誰も否定出来んって。 ＞ホールにしたって、お客様が減って売上げが減ってくるから、新台競争より出玉でお客様を寄せた方がと考えるわけでしょ？ 俺は、そんなの言ってねぇから人違い。 俺は、顧客の住み分け(貸玉幅・空間提供)が重要っつってんじゃん。 もう出玉だの地域最速だの最大だのって既に体力勝負の時代は終わったって… ＞むしろ、自分のところだけがは大丈夫だから、他のヘマした奴らの事なんて知らないって感じの発想はまずいと思うよ？ 寧ろ、その感想をそのまま言う事の方が大事だな。 問題点は明らかにソコなんだから… だから、最初に言ってるだろ。内部の事情も重々承知した上で書いてるってな。 そういう事も含め、営業方針を検討し直さないと衰退した問題点ってのは改善されんよ。 そこを濁したり気使ってどうすんの… 駄目なもんは駄目だとハッキリ言ってやれよ。 ＞ってかかれてますよね？ 疲れてきた… 【俺】が って書いてるのにこれか… ＞エコパチの販売手法がゴジラ以降に変更されましたし、それは最近の話です。 疲れてきた… ゴジラ以降つったの俺だぞ…ｗ 最近だから、最近聞いたニューギンを出したんだろ。 ＞何より枠替えだけの話なら、何もニューギンの話をあげなくても、他のメーカでもでもやってますよね？ だから、最近聞いたニューギンを一例としてだなｗｗｗ ＞その考えなら、新枠を開発販売しない方がエコじゃない？ だから、メーカーに言えって… 新枠開発を控えりゃそれが一番良いが、儲ける為には そうもいかないんだろ。 やっぱ献身さに欠けるって言いたいのか？ |
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| 【628】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 11時50分) |
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| これは 【627】 に対する返信です。 | |||
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＞ 問題も発言内容もどんどんズレてる。 ＞ だから透けてんだよ… 僕から言わせれば、どんどん見当違いな方向を見て見当違いな返答をされるからその返答として方向がずれるだけなんですが＾＾； ＞ 【台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれない】 これもそうだ、ホールが厳しいくお客様に玉を出せなく、売上を落として最終的にはお店が減る理由 ＞ 以前より苦しくなろうがなかろうが、極一部のヘタれた店舗の話なんか持ち込むな。 ＞ 高かろうが、それで利益があがって設定入れれる余裕がありゃ基本的に上記の発言は有り得ないんだよ。 だから、一部のホールだけを見ない＾＾； 大体、入替えを頻発するホールが一部なんですか？その頻発をして釘も閉めてるホールが一部だと言うなら、僕が全面的に間違ってると思いますが、実態は出す事でお客様を寄せる営業をしているのは少数でしょ＾＾； ＞ んで、一言謝罪位しろってのもガン無視か？ 無視じゃなくて、よく読んでよ それとも、先のニューギンの話？ |
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| 【627】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月24日 11時45分) |
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| これは 【626】 に対する返信です。 | |||
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問題も発言内容もどんどんズレてる。 だから透けてんだよ… 元々、新台乱発や糞台乱発の話だろうがよ。 その途中で出された、お前の意見はこうだ。 【台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれない】 ＞そのあとで中小だけが厳しいから〜と言うなら全く別の話＾＾； お前は、途中でまったく別の話を持ってきてんだよ。 以前より苦しくなろうがなかろうが、極一部のヘタれた店舗の話なんか持ち込むな。 高かろうが、それで利益があがって設定入れれる余裕がありゃ基本的に上記の発言は有り得ないんだよ。 根本的に間違ってるのが一つ。 【台が高いだの安いだの感じるのは、その店の状況で千差万別なんだよ】 何で、これを全国全店一概に高いだの安いだの言えんだよ。 それを元に、何十倍も稼げば安いと感じたり何だったり それは個々の店の状況次第だし、そのラインの線引きだって店個々で色々だ。 一緒に考える事からして可笑しい。 んで、一言謝罪位しろってのもガン無視か？ 言われるうちが華つったのは何処のどいつだ？ 俺はあんたの為に、言ってやったんだぜ？ん？ん？ｗ |
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| 【626】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 11時43分) |
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| これは 【625】 に対する返信です。 | |||
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＞なんつぅかな… 俺、そんな事言ってねぇから人違い… 何度か出てくる「入替えを控えて出す事でお客様を寄せてるホール」ってのをご自分の所の話だと思ったんだが、違ったんですか＾＾； それは謝りますわ＾＾； でも、そう言ったホールがあると言うのは認めるんでしょ？おとぎ話ではなく ＞ 悪いが、背景が透けて見える… ＞ 根拠が薄いのよ。 多分全く見当違いの方を見てるからすすけてるように見えるのでは？ 違うと言っているのに、勝手に見透かしたような事を言わないでください。 大体そんな単純な話なら、先にも言っているように自分のホールとしては入替えを控えて出す営業に切り替えそれほど苦しくない営業をしているので、そんな苦情は言いませんよｗ 自分の苦しさなどは一切関係なし！ 業界が今後衰退していかないためにはを考えて書いています。 ＞ 大型店の余力は違うサービスへと力を向けるんだが、弱小はそれについていけるんかぃな？ 店舗の大きい小さいなんて関係ないのよ＾＾； 大げさにいえば大手だろうと、現状は以前より苦しくなってる事には変わりがない。 ただ、中小よりはましと言う程度だ＾＾； 何より業界全体と言ってるのだから、大手に余力が出ても全然問題ない、大手にも大手なりの中小には中小なりの余力が出た後はそれこそ、各店の努力だよ＾＾； そのあとで中小だけが厳しいから〜と言うなら全く別の話＾＾； |
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| 【625】 | |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月24日 11時34分) |
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| これは 【624】 に対する返信です。 | |||
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＞高利益体質から、新台入替の費用を少なくして低利益体質に切り換えてお店を盛り上げてるんでしょ？ なんつぅかな… 俺、そんな事言ってねぇから人違い… 何度目だよ… いい加減、「人違いでした、ごめんちゃい」の一言位言えよお前… 利益を出すならドンドン入替して早期抜いて転売で客が付いてくりゃ理想つったわな俺…ｗ 人違いついでに言わせて貰えば… 【620】＞お客様とホールの考えで見てみてください。 なんてのもそうなんだけど、メーカー・店・客の立場が違うからね… 客のニーズなんてものは固定されてないから、理屈は一緒でも同じ事は言えんのよ。 ＞ホールからメーカーへの苦情で「もっと(出せ)安く」って意見は言われているうちはまだましですよ？ その発言が何に繋がるのかいちお考えたが、まぁ根本的に何の根拠にもなってない。 だからどうなの？って事しか言えんわな… よくある店に苦情が来た時のアレだわな… ＞むしろ、こう言った文句を言うと言う事は、それだけ期待ががあるんですよ＾＾ じゃ〜その期待に答えられるように無駄な台は買うな。 それしか言っとらんぞ俺… メーカーの問題じゃなくて、店が言われてんだから店の営業方針の問題だ。 ＞今後の業界の事を考えればこそです。 悪いが、背景が透けて見える… 根拠が薄いのよ。 【620】＞ですからそんな単純な考えではないんですって＾＾； なんて言ってるが… 俺に言わせりゃ、よっぽどそっちの案の方が物事単純に考え過ぎ… 弱小店を助けりゃ大型店はもっと余力が出る。 市場ってのは、競合すればする程・潰れまいと足掻けば足掻くほど成長する。(例外もあるがな。 本当にそれで、糞台乱発が防げて出玉が打てるんかぃな？ 大型店の余力は違うサービスへと力を向けるんだが、弱小はそれについていけるんかぃな？ 台を安くとか、そんな事しても何も変わらんのよ… 何故なら、店の状態が悪い本当の問題点ってのは違う所にあるから… そんな部分変えた所で、入替頻度と台数を促進するだけで、体力勝負で ついていけない店は潰れるだけ。 何の問題解決にもならん。 |
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| 【624】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 11時28分) |
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| これは 【618】 に対する返信です。 | |||
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＞ 売れるのに、わざわざメーカーが先陣切って安くして業界盛り上げるなんて おとぎ話だって… 何をおっしゃる。 高利益体質から、新台入替の費用を少なくして低利益体質に切り換えてお店を盛り上げてるんでしょ？ おとぎ話ですか？ ついでに言うと、遊技客からのホールへの苦情や、ホールからメーカーへの苦情で「もっと(出せ)安く」って意見は言われているうちはまだましですよ？ 遊技客が見限ってパチンコをやらなくなれば「もっと出せ」などとは言わないし、ホールの場合でもメーカーの販売する新機種を見限って中古しか買わないとかパチンコ業界から撤退したら、そんな文句は言わなくなるでしょうしね＾＾； むしろ、こう言った文句を言うと言う事は、それだけ期待ががあるんですよ＾＾ 遊技客に「もっと出せ」と言われるなら、なんとかして出せる範囲で出す事でそのお客様の期待に添えれば再来店を促して、うまく行けば友達を連れて来てくれるかもしれない。 見限られた後では、出してもそう簡単に復帰できませんしね＾＾； 僕としては、メーカーに”大半のホールに見限られて営業が苦しい”多くのホールの現状のような状態になられては業界全体としてやばいと言ってるんですよ＾＾； 単に自分が厳しいからだけで、もっと儲けたいからで安くしろなどと単純でばかげた事は言いませんよ＾＾； 今後の業界の事を考えればこそです。 単に「もっと出せ」と言われてもその時の状況を考えるでしょ？ 世間の景気がよくて、お客様もたくさんいて減るような状態ではない状態で言われたなら聞き流しても問題はないでしょう＾＾； でも景気が悪く一般の人の給料なども減ってきている様な状態でもっと出せと言われたなら、的確な対処が必要でしょ？ その時の対処をミスった所が現在営業的にやばくなってるんだと思いますよ？ |
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| 【623】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 10時39分) |
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| これは 【618】 に対する返信です。 | |||
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＞ そろそろ危ねぇなってなりゃ、メーカーも馬鹿じゃないんだから止めるに決まってるだろ… 販売台数が減りつつある中で、買う店がいるからまだ大丈夫だと思ってるなら、メーカーは馬鹿でしょ＾＾； 期を見るのが遅すぎると言うか＾＾； 100個売れてた物が10個しか売れなくなってもまだ買う奴がいるからと言って値段を高くしたり抱き合わせなどしたりしたら、さらに売れなくなるだけでは？ メーカーにしてみればホールへ売る市場は独占で、ホールが他業種から仕入れるって事はないから、ある程度は販売できることは承知してるはずだしね？ ホールにしたって、お客様が減って売上げが減ってくるから、新台競争より出玉でお客様を寄せた方がと考えるわけでしょ？ ＞ なのに買うだけ買っといて文句だけは一丁前に言うから困る… 本当笑わすなよ… だからさ、買うホールにはそれなりの理由があるわけよ、単に買わなければいいって発想が出来るなら、新台入れ替えの競争はもっと早い段階でもっと多くのところがやらないようになってると思うよ？ むしろ、自分のところだけがは大丈夫だから、他のヘマした奴らの事なんて知らないって感じの発想はまずいと思うよ？ 特にこの業界は狭いんだから・・・ ＞ メーカーは売れれば実質的な問題は出ないつってるだけに過ぎん。 だから、短期的な話ではなく、長期的に見てよ＾＾； 現状の状態ではどんどんホール軒数は減ってますよね？ 一時的に、大型店舗が増えて小型店舗が減ると言う形で設置台数が増えましたが、それだってそう遠くない時期に、減った台数の方が増えた台数より多くなる可能性は高いと思いますよ？ ましてや、入れ替え頻度を落としたり中古を利用したりして、新台を買うのを控えた場合一番困るのはメーカーですよね？ これが大半のホールが同じように入れ替えを控えて入れても中古とかになったらどうなります？ メーカーの売上げは減少して行きますよね？ メーカーの売上げが減少した結果どうなるんでしょう？ 開発費が減ってしょぼい台しか販売しなくなる？台数は減っても売上げ確保のために価格を高くする？何もやらずに倒産？ どの状況になろうと、業界としてはかなりまずい状態だと思いますよ＾＾； 開発がしょぼい・価格が上がるはもちろん、倒産するメーカーが増える場合でも、一部の大手だけになれば独占状態がさらに極まってしまいますし＾＾； ＞ 【俺】が「新枠分がエコに繋がるだろ」って言ったら、おめぇが「エコパチとは違う」っつぅから、「所謂エコパチの事は言ってねぇぞ」つったの。。。 そうでしたっけ？ 566 ＞ ゴジラ枠以降だったと思ったけど？ ＞ リュース？(ちと忘れた)とか何とか言う契約方法ね。 552 ＞ ニューギンだって最近やり始めてるだろ。 ＞ 新台枠替え みたいなので十数万程度だぞ ってかかれてますよね？ 十数万程度は新台で販売した時の価格ではなく、エコパチ制度で販売した時の価格だと思うんだが？ 何より”ゴジラ以降”とか”最近”と言われてますよね？ エコパチの販売手法がゴジラ以降に変更されましたし、それは最近の話です。 何より枠替えだけの話なら、何もニューギンの話をあげなくても、他のメーカでもでもやってますよね？ 同じ機種が新旧両方で使えるように見えますが、実際は単に同じ名前なだけで、どちらでも使えると言うわけでもないですしね＾＾； ＞ 枠製造を抑えるなら、環境的にエコだろつったの… その考えなら、新枠を開発販売しない方がエコじゃない？ 同じ枠を何年も変えずに販売した方が・・・ |
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| 【622】 |
RE:近い将来？
近隣住民 (2010年12月24日 10時21分) |
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| これは 【620】 に対する返信です。 | |||
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＞現状苦しいホールを手助けするようなたを打った方がいいのでは？といってるんです。 ホールは客が減ったら困る。その客が「もっと還元してくれないと店にすら行けないからもっと出せ」と お願いしても、「台の購入費などの経費が高くて無理」だとのたまう。 なのに「お客様とホールの考えで見てみてください。」 苦しいのなら買わなきゃいい。 買わなきゃ「一番の負担」が無くなるのだからな。 結果的に売れない事になるのだから、メーカーも考えざるを得なくなる。 |
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| 【621】 |
RE:近い将来？
近隣住民 (2010年12月24日 10時02分) |
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| これは 【606】 に対する返信です。 | |||
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＞資本金勝負を上手く避けた奴の勝ちかなと… ＞リサーチ力で勝負賭けて隙間産業狙った方が、 住み分け＝チキンレースとは関係のない客のみの集客とすれば、 それらの客を囲い込み、手放さないという事さえできれば、 生存の道もあるだろうし、新台競争とは無縁でも居られる。 何がどうなるかなんて神のみぞ知るだけど、今までのモデルは通用しなくなる時代に 突入していくのではないかなぁと。 |
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| 【620】 |
RE:近い将来？
眠り猫 (2010年12月24日 10時00分) |
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| これは 【616】 に対する返信です。 | |||
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＞「率と額」の話だって、極論すると同じアミューズメントのゲーセンと比較すれば分かりそうなものだし。 ゲームセンターと比較するのは間違ってると思いますよ＾＾； ＞但し、前者も後者も見返り（還元）は無いから100円の消費でも店側の利益率は100％（売上＝粗利）。 前後逆になりますが、パチンコ店の場合は売上げ＝粗利にならないのは説明するまでもないですよね？ 100円の内利益率３０％なら70円は最終的にお客様の手元に帰り、消費金額は30円、１５％なら15円となるので、利益率が違えば〜と言うことを言ってるんですが＾＾； ＞例えば対戦型の格闘ゲームで考えてみると、下手で100円（最近は50円かも）で5分しか遊べない人もいれば、 ＞上手で30分以上遊べる人もいる。 対戦型〜では分かりにくいですが、一人用のゲームだと分かりませんか？ お店としては難しさを高かくして利用時間を短くした方が売上げが上がりやすいですよね？ でも、やさしくしておいてたくさんのお客様を集客できればやはり売上げを伸ばせますよね？ お客様の望みがどちらなのか？ってので選択するべき方向は変化するとは思いますが・・・ パチンコ店の場合は、ゲームの難しさってのは当たりやすさや回しやすさに比例しますよね？ (もちろん運の要素が大きいですがこれはなんともならないので＾＾；) 利益率が高い場合は、短時間しか遊べない状態です。(ゲームセンターで5分？) 低い状態と言うのは、長い時間遊べる状態です(15分？) もちろん、全体平均でと言う話なのでもっと両極端な例が出る場合が多いんですが＾＾； どちらかと言うと、(自家生産での)小売で考えてください。 遊戯料金と言うのは売値、利益率と言うのはそのまま利益の上乗せ分です。 商品的な原価で言うなら50円の物を販売する場合は、お客様からすると、50円の物を店頭で買うのにお店の利益分が余分にかかることになりますよね？ 100円で売っていた場合はお客様側の負担は50円ですよね？ これをお店側が利益率を落として70円販売をしだしたなら、20円の負担ですよね？ どちらにしても50円の商品は手に入っているので、50円分を負担とは言わないと思うんですが？ 70円で安くなったからもっと買おうと、一人で１０個も買ったから負担が増えたと言うのはどちらかと言うと自分から背負った物でお店が増やした負担とはいえませんよね？ 店がまとめ売りをしたために、個別では買えなかったというなら話は別ですが＾＾； 特に、パチンコ店が増やしたいのは、稼働ということを考えれば、特定のお客様が利用金額を伸ばすより、多くのお客様を寄せたいと考えるんですよ＾＾； 10人がみんな１万円使って売上げ10万円より、100人が千円づつ使って売上げ10万円の方が見せはありがたいんです。 ＞大体、儲かったら店側の努力で儲からなかったらメーカーの努力不足って考えが有り得ないわな。 ですからそんな単純な考えではないんですって＾＾； 業界を(と言うかメーカーからしたら販売先を)すり減らせて、自分たちまで苦しくならないように、現状苦しいホールを手助けするようなたを打った方がいいのでは？といってるんです。 お客様とホールの考えで見てみてください。 お客様が「店が出さない！」といってお客様が減りだしてる時に、ホールが「そんな物は負けるような台を選ぶ奴が悪い、選択眼のなさを反省すべきだ」と言って一向変わらない営業を続けたらどうなります？ 売上げも減って利益も磨り減りますよね？ 特に、メーカーに対する買い手側のホールはある程度設備がある所しか買い手にならないのだから、一旦ホールが倒産してしまった後に(違う人がやるにしても)再びホールが再建するまでにはかなりの時間を要します。 |
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