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【649】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月26日 21時26分)
これは【648】に対する返信です。
お前、よっぽど保守さん恨んでるな… 　これが、保守さんだったらリアルに駐車場で三時間ほど座禅くむわ俺…ｗ＞遊ばれてるだけやで　勘違いするなよ。　悪質(意図的)な天然と分かってるから、俺は馬鹿だのアホだの中傷してんだぞ。　これが、真正の天然なら可哀想だから中傷せんぞ俺は…今以上に優しく接する。
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【648】		RE:近い将来？　ゴト師有限会社 (2010年12月26日 21時12分)
これは【647】に対する返信です。
コイツ単なるアホとちゃうで遊ばれてるだけやでみんなそうおもわんか？そうでないとあほすぎるやろコイツ保守人やろｗ
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【647】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月26日 21時11分)
これは【645】に対する返信です。
いい加減、この板上で「負担」の意味を履き違えてるのは、猫さん一人だと自覚しなしゃい。　俺との会話で、そこに食い違いが出てるのは自分で言ってただろ… 　何で、他の人とも同じ言い合いを繰り返す？　自分の表現だと伝わらないんだって自覚しろよ　いい加減。　理解しない相手が悪いって思うだろうけど、理解して貰えるように表現する事も大事なんじゃねぇか？　遊技台購入に関しては後の為の「投資」だし、買い物に至っては「出費」とかって言うだろ　金を支払う行為そのものはな。　これが負担となるのは、時と場合で違うのに　一概に負担と表現するから語弊が出る。　買い物の場合、肝になるのは結果として「100円の価値を感じるか否か」　価値を感じなかった場合、50円は無駄な買い物で後の負担になる出費だったと言える。　が…　それ以上の価値を感じたのならば、それは負担でも何でも無い。　それ相応の結果をもたらしたのだから、先行投資しただけで何の負担にもなってないだろ… 　他の人も、対象は違うのに俺とまったく同じリアクションしてるぞ。。。ｗ
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【646】		RE:近い将来？　ゴト師有限会社 (2010年12月26日 21時00分)
これは【645】に対する返信です。
眠り猫さんこんばんはキミもしかして大穴で保シュ人やろ

【645】		RE:近い将来？　眠り猫 (2010年12月26日 20時43分)
これは【640】に対する返信です。
＞それなのに「１円と4円では根本的には違うから・・・」って、都合が悪くなると逃げてんのはあんただ。都合なんか悪くないさ、見当違いな事を言ってるから、そんな物は根本的に違うから話にならないと言っただけだ、都合のいい解釈をしないようにｗ＞仮に４円だけで考えたとしても、甘デジとマックスを比較したら同じような関係になるだろが。＞それとも「マックスと甘デジは違うから・・・」って、また逃げんのか？それが一緒だと思う段階でどうかしてる＾＾；甘デジとマックスならまだ分かる話だが、4円と1円はまったく別、一緒だと思うのは表面しか見えてないからだよ＾＾；＞過去に自分が書いた内容をしっかり見直してから教えてくれよ。同じ事を言っておくね＾＾；それと根本的に、利益率ってのを勘違いしてないか？売上げだけで言うなら利益率の低い方だろ、基本的には安い方がたくさん売れるのと同じで、出ている方がお客様はよるし、お客様がよれば売り上げも上がる。利益率が高い方が売上げが上がると言う奴はその瞬間しか見てない、同じ商売をしている所は他にもあるんだから、どうしても利益率が低い方へ最終的にはよっていく。＞「スーパーで100円の買い物をした時に、負担となった金額はいくらだと思いますか」ってよ。それは原価を普通は知らないからだろ＾＾；＞100円の価値を感じたから、原価が50円だったとしても売値100円の商品を買ったのなら負担は0円だぞ。それこそまさにだろ＾＾； 100円の価値があったと思って買ったにもかかわらず、本当は50円の原価でした～って分かったら、それでも負担は0だと言うかね？ホールへ遊びに来るお客様に聞いてみろ、負けた金額分を負担だと言うんじゃないのか？利益率が落ちて負ける金額が減っても、負担が減ってないなどと言うか？＞おいおい、俺はあんたの店が苦しい状態だなんて言ってねえし、あんたの考え方を決め付けてもいねえよ。 ”「本当は自分が助かるから」としか聞こえないよ。” と書かれてる、自分ってのは誰を指していったんです？＞そのように聞こえるてくるから、「第三者」的な発言は控えた方がいいってアドバイスしているだけだぞ。逆じゃない？第三者的な三鷹をするからこそだよ＾＾；自分がだったらもっと切実だと思うが？＞本当に自分に都合の良い考え方しか言わないんだな。おいおい＾＾；どこら辺の都合がいいんだよ＾＾；最悪の状態だよ＾＾；＞あんたの例は、全くもって現実的じゃないから支持されてないって事がわからんのか？どこら辺が現実的じゃない？現状のままならじわじわと高くなっていくのは眼に見えてる＾＾；いちいち書かないが理由がある値上がりが来るって話もある＾＾；＞台メーカーだって、業界観がズレにズレまくった貴方に心配されるほどのバカの集まりじゃない。ほう？人を馬鹿にする前に、あなたが現実だと思う業界観とやらを言ってみたら？
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【644】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月26日 18時59分)
これは【626】に対する返信です。
もしかして、お前の言ってる「ちゃんと読んで」ってのは　この部分か？＞何度か出てくる「入替えを控えて出す事でお客様を寄せてるホール」ってのをご自分の所の話だと思ったんだが、違ったんですか＾＾；＞それは謝りますわ＾＾；＞でも、そう言ったホールがあると言うのは認めるんでしょ？おとぎ話ではなく　謝りますわ　って言ったら謝罪になるのね。　若しくは、脳内で勝手に謝罪した事になってるのねｗ　謝罪ってのは、ごめん　っとか　すまん　っとか、そういう言葉の事だと思ってたんだけどね。　○○だとしたら謝りますわ　って、言えばおｋな訳か…ｗ　俺にしてみりゃ、謝りますから・謝りますからっつって何かが引っかかって一向に謝らないように見えてたんだが、本人は謝罪してるつもりだったらしぃな… 　　ちなみに言うと、俺は「入替えを控えて出す事でお客様を寄せてるホール」なんて事は一言も触れてないし言ってない。　これまた完全に人違いだし、無理矢理　俺の発言にしてる。　出せだの何だの言ってる客側には悪いが、そもそも【出す】だの【出さない】だの個人の感覚一つ。　何を根拠にその線引きしてんだよ…　ばっかじゃねぇの？ｗ

【643】		RE:近い将来？　賭博堕天録アカギ (2010年12月26日 18時50分)
これは【635】に対する返信です。
＞だからさ、　とりあえず「だからさ」ってのは、道理をしっかり説明した人間が再度説明する時に使う言葉な。　んで、それに続く「明らかに人気落ち始め～～未だにかってる人って意味ですよ」　ってのは、完全な後付だし　未だに買ってる人って意味だろうがそうじゃなかろうが、根本的にＢＯＸ売や台価格沸騰に関する発言として要らん。　どんな理由があるにせよ、買う奴がいるから商売は成り立つ。当たり前だ… 　いいか…　俺は、抱き合わせもBOXもメーカーが止めない根拠を書いてる。　その根拠は、紛れも無く買うホールがあるから止めないの一点のみ。　【台が負担であると認識してるにも関わらず購入するような店があるから、横暴な販売を止めないし・明らかに結果と釣り合わない価格で販売されてる】　この事を裏付けるのは、お前の発言。　【台の価格が高いなどで支払いが厳しく、高い設定を入れれない】　このように感じてる事そのものが、俺の発言の裏付けとなる。　無駄な物を無駄と分かって購入するなら市場が狂うのは当然の結果。　ましてや、それが－(負担)なものなら尚更。　お前は、この無駄に買ってる害虫店を擁護しメーカーに責任を擦り付けた。　だから、その道理は間違ってると一番最初に突っ込みをした。＞むしろ、一々全部説明しないと分からないのは・・・　んで、くだらんとこを濁すと言うね。　一々全部説明してんのに分からん奴よりマシである事は言うまでも無いな。　んで… 　俺に言うって事は、俺にその認識が無いと意味が無いやろ。　俺が、それに同意すると分かってて書いてるんだろうが、同意しないからな。　だから、勝手に俺の考えを決めつけるなって言ってる。＞枠の種類を不用意に増やして、新旧の交換が出来ない販売方法のどころ辺が今の話に即した話なのかぜひ説明を　はっ？提供方法の一つの例っつってんだけど、何の話してるのチミは？ｗ　お前が、今言ってる事そのものは、それでメーカーが利するんだからしょうがないって別な部分で触れてるぞ。　お前の話だと、【台価格が高すぎて負担　なのにメーカーは何もしてない(若しくは方向性が違う)】なんだろ… 　それに対し、メーカーは同じ新台でも販売方法の幅を増やしたり、そういう事の一例としてニューギンを出した…。　契約内容変更して提供方法の模索をしてるからな。　んで、未だに人違いについて一言も謝罪をしないと言うねｗ　まぁいいや。言っても無駄っつぅそういう人間っつぅ事なんやろね。

【642】		RE:近い将来？　バントライン (2010年12月26日 01時44分)
これは【638】に対する返信です。
＞ですから、その売上げが違う可能性ってのはどういう原因で生まれるんです？台のスペック、貸し玉料、交換率、客帯率・・・逆を言えば、それらの条件が同じでないと、売上げや利益率で比較しても意味がないことはホントは判っているんだと思いますが・・・例えば、稼動３万くらいと仮定して ①４パチMAX機種売上40,000円×利益率15％＝粗利6,000円（玉粗利20銭） ②４パチ甘デジ売上25,000円×利益率20％＝粗利5,000円（玉粗利16.7銭） ③１パチ全体売上 8,000円×利益率30％＝粗利2,400円（玉粗利 8銭）（※数字はイメージです）利益率　：①＜②＜③ 客の負担：③＜②＜① 利益率で比べるのが間違い。客の負担　＝　玉粗利　×　稼動　（＝店の粗利）　稼動≒遊戯時間で、長く遊べば遊戯料金が増えるのは当たり前なので客の負担＝玉粗利かもしれません。

【641】		RE:近い将来？　青雲はるかに (2010年12月25日 22時26分)
これは【616】に対する返信です。
疲れ目　さんへどうもモメてるみたいで・・・私が意見を求めたばかりに・・申し訳ないです＞例えば対戦型の格闘ゲームで考えてみると、下手で100円（最近は50円かも）で5分しか遊べない人もいれば、＞上手で30分以上遊べる人もいる。そういうことです＾＾わかりやすくして頂いて有難う御座います＾＾ホール、メーカーがその難易度をどんどん上げて５分が１分に、３０分も６分くらいになってしまったという所も負担と言いたかったのです＾＾で遊技料金自体も１００円から１０００円くらいに上げて（ここも負担ですｗ）「利益率は１００％のままかわってない」というのは無理があると言いたいですねｗｗ数字テキトーなのでそのあたりはスルーでお願いします＾＾＞ついでに言えば、安くしろと言っても販売価格が40万円でも結果として店側に100万円の利益が出れば良い機械だし、＞自信がないから20万円で販売しましたと言っても、店側の利益が赤字だったらダメな機械だと判断する人がいる私もその通りだと思います＾＾＞それが想定どおりにいかなかった時は、メーカー批判よりも自身の選択眼の無さを反省すべきなんだけどね個人的にホールの気持ちもわかるのですが仰るとおり反省も必要ですし、打破できるのはホールしかないとも思います＾＾（可能性としてです＾＾） ※少し編集しました

【640】		RE:近い将来？　疲れ目 (2010年12月25日 22時16分)
これは【638】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞先に言われたように、ゲームセンターは大半が、売上＝利益ですよね？「大半が利益でも負担額は小さい」っていう例を出しているだけなのに・・・。＞ぼくは売上げが挙がる要因としても利益率がかんでくると考えてるんですよ？素人か？「青空はるかに」氏も説明していただろが。１円と４円では１円の方が利益率は高いけど負担額は小さいって。それなのに「１円と4円では根本的には違うから・・・」って、都合が悪くなると逃げてんのはあんただ。仮に４円だけで考えたとしても、甘デジとマックスを比較したら同じような関係になるだろが。それとも「マックスと甘デジは違うから・・・」って、また逃げんのか？＞逆に、利益率なんて調整せずに売上げを上げれる方法とやらがあるなら教えて欲しいです＾＾；他の所はどうでもいいが、ここだけは明確な説明をしてくれ。高い利益率と低い利益率ではどっちの方が売上が大きくなると思っているんだ？過去に自分が書いた内容をしっかり見直してから教えてくれよ。＞それこそ考えが無茶だ＾＾；自分でその商品を手に入れてるでしょ？＞それとも商品はただで手に入らないといけないとでもいう気ですか？どっちが無茶だよ。それじゃあ、自店の客に聞いてみろよ。「スーパーで100円の買い物をした時に、負担となった金額はいくらだと思いますか」ってよ。それにな、百歩譲って「商品が残っただろ」って事を考慮するならば、 100円の価値を感じたから、原価が50円だったとしても売値100円の商品を買ったのなら負担は0円だぞ。＞これな関しては、誰が負担と言うことを書いたのではなく、ホールがありがたい状態と書いたんです＾＾；ありがたい状態って・・・。まぁこの辺は面倒くさいからどうでもいいや。＞＞言えば言うほど、「本当は自分が助かるから」としか聞こえないよ。＞＞何度いえば気が済むんだろうなこのフレーズ＾＾；＞ぼくの店はとっくに、新台に頼らない営業で出玉で集客する方法に切り替えてるので苦しい状態ではない＞勝手に人の考えを決め付けて浅はかな考えに変えてしまわないでください＾＾；おいおい、俺はあんたの店が苦しい状態だなんて言ってねえし、あんたの考え方を決め付けてもいねえよ。そのように聞こえるてくるから、「第三者」的な発言は控えた方がいいってアドバイスしているだけだぞ。＞それでは今後の業界のためにはならない、近い将来に店舗数が5千店くらいまで落ち込むようなことが起きれば、＞メーカーも規模の縮小か数の減少のどちらかと言う未来が見えてくる・・・本当に自分に都合の良い考え方しか言わないんだな。 5千店舗なんて今の半分以下だし、ここまで減ったらメーカーは縮小するに決まっているじゃねえか。それじゃあ聞くが、このまま台が安くならなければ5千店舗まで減るのか？あんたの例は、全くもって現実的じゃないから支持されてないって事がわからんのか？＞機種の選択の幅が狭まって今よりも”どこのホールに行っても同じ物しかない”という状態に突入する・・・今だってどこの店も同じような機種構成じゃねえかよ。＞そう言った将来像は、メーカーにもホールにも(その状態でも遊びに来てくれる)お客様にも＞うれしくない状態であろうと思うからこそ書いてるんですよ？ひとつだけ安心しろ。台メーカーだって、業界観がズレにズレまくった貴方に心配されるほどのバカの集まりじゃない。
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