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| ■ 684件の投稿があります。 |
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| 【614】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
眠り猫 (2010年10月29日 01時12分) |
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| これは 【612】 に対する返信です。 | |||
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＞営業可能だと私は言ってます。 いやいや、それこそ机上の空論でしょ＾＾； それと、新台の購入台数を減らすとかといった話はすでに出てますし、僕もそれには賛成ですよ？ （そのことも書いてる＾＾；） 僕が言ってるのは台数を減らすではなく、一台を買った場合の償却が難しいといっただけだ＾＾； ＞ここが対になるのが分からない人が居るとは恐れ入ります。 言葉が理解できないといったのではなく、なにを根拠にそんな事ができると言っているのかが理解できないだよ＾＾； ＞現状を維持しようなんて考えでは不可能だわさ。 ですから、最低賃金ならOKなんていうのは机上の空論なの＾＾； 仕事内容によって賃金が高くなるのは当たり前の話だ＾＾； 今より忙しくなるけど、給料減らすねって言って素直に仕事を続けるより、転職を考える人の方が圧倒的多数だと思うがね＾＾； （そういう意味では僕は少数派だが＾＾；） 現実を見ればわかると思うがね＾＾； まあ、人を選ばなければくるかもしれないが、長続きはしないだろうね＾＾； 人を雇うというのも大きく見れば資本主義の取引の一環だよ？ 働く側は労働力を渡す代わりに、それに見合う報酬をもらう、雇う側も労働力に見合う賃金を出す、このバランスが成り立ってこそ両者に信用関係が築けるしより質のよい労働力を求めることができる＾＾ ＞自分が勘違いや読み違えた様を取り繕っている様を指して「ごまかしてる」と言ってるんですよ。 本当に勘違いや読み間違えだといっているのにウソだというのかな？ この場合、どういった取り繕いをしたというんだ？ いい加減、その奇妙な上げ足取りをやめてもらえないかな？ ＞その辺を自覚なさった方が宜しいですよ。 上の文章もそうだが、勝手に人の考えを作らないでください＾＾； 単なる勘違いまで、ごまかしとか言う人とは会話する気もうせたので、今後返事はしないから＾＾； |
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| 【613】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
青雲はるかに (2010年10月28日 19時03分) |
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| これは 【611】 に対する返信です。 | |||
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＞一物一価で、等価へ〜ってのは警察内の一部で言われてる話なんですよ＾＾； 私の「全店一律等価交換の方向に動いてるような気」の論拠です＾＾ ＞今回の法案の方は警察からではないので、等価交換へと動くかはまだわからないですよ＾＾； ＞と言うか、カジノありきの遊技場法案だからパチンコ店にはギャンブル性を落とす方向の話になると思いますよ＾＾； ということは一律低換金の可能性も充分に考えられると言う事でしょうか？ 一応お上と監督官庁が変わるとはいえ、同じ国なのに真反対の事を行うのでしょうか？ ＞低貸になった場合でお客様の考えが”パチンコで儲ける”と言う考えのままなら言われるのはもっともだと思うんですが・・・ ＞低貸になっても”パチンコで儲けよう”と言う考えが多数を占めるんでしょうか？ んー ４円貸しの一律２円交換（１円の場合は0.5円換金）の話なので低貸しというよりは低換金じゃないでしょうか？ ちなみに「低貸し」が「低換金」の書き間違えだとすると借り玉は４円なのでお客様は現状と変わらず「パチンコで儲ける」と考えると思いますが・・・ ＞いっその事、同時に設置台数規制もやるとうまく行くかも？ これについては現状、一律低貸し、一律低換金すべてに当てはまりそうですね＾＾ |
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| 【612】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
近隣住民 (2010年10月28日 11時48分) |
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| これは 【609】 に対する返信です。 | |||
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＞そこへすでに”意味がない”と僕も言ってる仮定をいまさら持ち出されてもね＾＾； 私が書き出した【592】の直前の貴方のレス【586】や、【590】辺りの話は、 利益率４０％仮定の話をしています。 ＞できないなら営業しなければいいでは本末転倒もはなはだしい＾＾； 営業可能だと私は言ってます。 貴方のように、人件費の抑制が無理、新台購入ペースはそこまで落とせない。 などと無理無理言ってる人は辞めればいいというだけです。 ＞さっぱりわからんがね＾＾； 日本語が読める人は【常識的に普通は】分かることです。 【人件費を1/3削減、入替費を1/2削減、光熱費は節約に努める。】 【時給１２００円→８００円】 【入替月２回１０台づつ→１回１０台（オール新台として）】 ここが対になるのが分からない人が居るとは恐れ入ります。 ＞せめて人件費を削れると思う根拠がほしいね 全国平均の最低賃金は730円。 貴方の居住する岐阜は706円。 サラリーマンの平均年収下落率は、１０年前と比較して１２％減少。 仮に時給８００円でも最低賃金よりも随分高い。 １２％削減で1050円にしても、１２％の賃金カット＋15％程度削減できる、とある方法とセットで２７％のカットは可能。 そりゃ賃金が高い方が人は集まる。払えるのなら高賃金を払えばいい。 ただ、1円になって会社の収益が落ちるのに、現状と同じ水準の賃金を貰えると思ってたり、 現状を維持しようなんて考えでは不可能だわさ。 ＞ごまかしとはまったく意味が違うぞ？ 例を出したに過ぎないと言ってるのに、「こう言う状態もあるって言う話だけ」と言ってみたり、 「どこら辺をたとえ話だといっているのかさっぱりわからんがね」と言ったりと、 自分が勘違いや読み違えた様を取り繕っている様を指して「ごまかしてる」と言ってるんですよ。 ＞残念だね、そうとしか読めないのか＾＾； 【何やらヒートアップしてるが】と書き出した辺りから、君が勝手にヒートしてるのでしょう。 仮に私がそう見えたのであれば、それはキミ自身の心理状況を反映する鏡に過ぎない。 よって、「まったくヒートなんて）してませんが。。。」と言ってるにも拘らず、それに対してレスをした後半部分は、 君がヒートアップし、攻撃したいという心理を反映したものだという事でしょう。 その辺を自覚なさった方が宜しいですよ。 |
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| 【611】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
眠り猫 (2010年10月28日 10時01分) |
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| これは 【610】 に対する返信です。 | |||
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＞現状、一物一価の件にはじまり、お上は２部景品の交換率も原則、全店一律等価交換の方向に動いてるような気がするので規制（法案）が実施される可能性自体がかなり薄いのではないかと思いますが・・・ 一物一価で、等価へ〜ってのは警察内の一部で言われてる話なんですよ＾＾； 同じく、警察内で等価だとギャンブル性を高め過ぎてるって考えの方々もいるようなので、今の所どちらへ〜という決定的な動きがありません＾＾； (個々の担当官が指導と言う形で行ってる所もあるようですが＾＾；) 今回の法案の方は警察からではないので、等価交換へと動くかはまだわからないですよ＾＾； と言うか、カジノありきの遊技場法案だからパチンコ店にはギャンブル性を落とす方向の話になると思いますよ＾＾； ＞結果換金差による売上の減少により業界としては現状よりも悪化するような気がするのですがどうでしょう？ 低貸になった場合でお客様の考えが”パチンコで儲ける”と言う考えのままなら言われるのはもっともだと思うんですが・・・ 低貸になっても”パチンコで儲けよう”と言う考えが多数を占めるんでしょうか？ ”パチンコで遊ぶ”と言う考えが多数を占めるなら遊技客は増えると思います＾＾； まあそれでも、現状の台数が全部低貸になると台が多すぎると言う話になるでしょうけど＾＾； いっその事、同時に設置台数規制もやるとうまく行くかも？ あるいは、現設置台数から一定割合の減台とか、台と台の間のある程度以上距離を開けると言うのもいいかも＾＾； (タバコでもめることが少なくなるだろうし＾＾；) |
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| 【610】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
青雲はるかに (2010年10月28日 08時46分) |
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| これは 【571】 に対する返信です。 | |||
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全台低貸し仮定の話は、仮結論として営業自体は可能ではあるが、ホール経営は現状に比べて更に苦しくなる可能性が高く、加えて撤退の選択肢を選ぶホールも増えるため業界としては更に悪化するだろう・・・ 仮に打破する可能性としては、設備費の減額、低貸しに伴っての遊技台の出玉規制の緩和 こんな感じだと思いますが少し戻って ＞やっぱり換金率の規制の方がやれる可能性は高いかな＾＾ この場合どうでしょうか？ 私の個人的な予想では 現状、一物一価の件にはじまり、お上は２部景品の交換率も原則、全店一律等価交換の方向に動いてるような気がするので規制（法案）が実施される可能性自体がかなり薄いのではないかと思いますが・・・ 仮に換金上限２円、１０円に規制された場合 現状、多数のホールは経営が苦しい ↓ 換金差により現状、等価慣れしているお客様の平均投資額の減少 更に一般的な平均遊戯時間（４時間くらいでしたっけ？）で考えると、負け額が現状より悪化また、知識有るお客様の客滞率の上昇 ↓ 負けて頂けるお客様の客離れ（ホールのメインターゲット層） ↓ 客離れを防ぐため、現状と変わらないレベル（または増加）での新台入替依存 ↓ 新台の釘は現状より甘くなるが知識有るお客様が有利になりホールのターゲット層は換金差でそこまで勝率（勝額）が上がらない為、売上減少、客帯率増加で釘を開けれない状況になる ↓ 釘を締める ↓ 客離れ ↓ 更に新台入替 ↓ 以下ループ 有利、不利の差が広がるだけで換金差による不利感が強く影響し、現在のメインターゲット層を逃してしまう流れになりそうな気がします＾＾ 結果換金差による売上の減少により業界としては現状よりも悪化するような気がするのですがどうでしょう？ |
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| 【609】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
眠り猫 (2010年10月27日 19時19分) |
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| これは 【608】 に対する返信です。 | |||
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＞すると【597】で突然、「人数を減らすのは稼働が上がるのだから難しい」と、 ＞稼動上昇の条件を付加してきた。 いやいや、何度も言うようだがよく読んでくれ＾＾； 条件を付けてのではなく、稼動が同じという仮定は意味がないと言う事で収まったものを蒸し返している段階でどうなの＾＾； というか、そもそも稼動が同じという仮定をを付けてたのは、台の購入価格分をどれ位の期間で回収できるか？という一台の新台を買った場合の話で言ったのであって、購入台数を少なくしたらいいという話は別の話＾＾； そこへすでに”意味がない”と僕も言ってる仮定をいまさら持ち出されてもね＾＾； ＞もっとそれ以前の話の前提条件は、全店1円、利益率４０％が大衆娯楽として ＞稼動が保てるラインだろうって所に基づいています。 だとしたら、君の考え自体に問題があるだろ＾＾； 大衆娯楽として、ホールもお客様も負担がかからないようにするのに、”低貸のみ”はどうだろうかと言う話の中に割り込んできて、できないなら営業しなければいいでは本末転倒もはなはだしい＾＾； ＞【その利益率４０％を基準に計算するならば】 ＞【人件費を1/3削減、入替費を1/2削減、光熱費は節約に努める。】 ＞【これが出来れば、4円と同じ利益を確保できる。】 この文章のどこら辺をたとえ話だといっているのかさっぱりわからんがね＾＾； 稼動が変わらない状態だとしても、人件費の1/3削減とやらが可能ってのは、すでに、店員の人数の削減などが行われている現状では完全に机上の空論だがね＾＾； 今のところあなたの説明では、できなけ止めればいいといった根拠にもならない話だが、台の購入費はまあいいさ、せめて人件費を削れると思う根拠がほしいね ＞何を必死にごまかしてるんでしょう。的外れは的外れです。 今の話の中でどこに”ごまかし”が発生してる？ 的外れってのはあるかも知れないが、ごまかしってのは的がきちんとわかった上で話をそらすことを言う、ごまかしとはまったく意味が違うぞ？ ＞後半の数行は、いつもの貴方特有の、誹謗中傷、相手を攻撃しただけのゴミ文章なので、 ＞割愛させて頂きます。 残念だね、そうとしか読めないのか＾＾； 攻撃とか、誹謗中傷って意味をもう一度考え直してくれ＾＾ あなたが以前書いて、僕が消した文章こそ”攻撃・誹謗中傷”と言えるものだ＾＾； |
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| 【608】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
近隣住民 (2010年10月27日 15時01分) |
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| これは 【607】 に対する返信です。 | |||
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＞台の価格を筆頭に各種費用が高すぎて難しいって話をしてるんですよ？ 不可能ではないって話をしてるんですが。 人件費にしたって、単純に８００円って書きましたけど、 これだって【敢えて】書いただけです。他の方法も有ります。 ＞ん？稼働が上がると書いたかな？ その場その場の思いつきで書かないで下さい。 【592】から私が書き始めましたが、それ以前に出ていた条件に合わせて、 【4円の利益率１５％、1円の利益率４０％程度まで上昇、稼動が同じとする】 の条件に合わせて書きました。 すると【597】で突然、「人数を減らすのは稼働が上がるのだから難しい」と、 稼動上昇の条件を付加してきた。 【591】で書いてるのは、疲れ目氏に対しての主観を語っただけでしょ。 もっとそれ以前の話の前提条件は、全店1円、利益率４０％が大衆娯楽として 稼動が保てるラインだろうって所に基づいています。 ＞例えのはなしに見えなかったので 数字を書く前にちゃんと、 【その利益率４０％を基準に計算するならば】 【人件費を1/3削減、入替費を1/2削減、光熱費は節約に努める。】 【これが出来れば、4円と同じ利益を確保できる。】 と書いてます。 なので、「僕の話もこう言う状態もあるって言う話」自体が的外れです。 何を必死にごまかしてるんでしょう。的外れは的外れです。 ＞ただの望みでしかない＾＾； 現状の4円貸しが行える状態で、現状でも削減してるっていうレベルの問題ではありません。 全台が1円になった場合ですから、更なる削減と、最低賃金を割らない程度までは削減できます。 儲かる商売か否かというレベルではありません。 営業できるのか否かです。 後半の数行は、いつもの貴方特有の、誹謗中傷、相手を攻撃しただけのゴミ文章なので、 割愛させて頂きます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【607】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
眠り猫 (2010年10月27日 14時09分) |
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| これは 【606】 に対する返信です。 | |||
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＞ただパチンコ屋が特別厳しい職種って訳ではない。 他が楽だ〜とかうちだけ厳しいとは思ってませんよ？ ただ、労働の厳しさを考えれば、８００円なんて時給は無理だって話です＾＾； ＞それで経営が厳しくなっては本末転倒。 ＞さらに他所の価格を下げろと声高に叫ぶのは愚の骨頂。 何やら勘違いしてません？ 全部を低貸しにするには台の価格を筆頭に各種費用が高すぎて難しいって話をしてるんですよ？ ＞勘違いされないように＾＾； なるほど見間違えてました、申し訳ない＾＾； ＞全店１円営業、利益率４０％。 ＞稼動が上がるって話は君が後付けした条件。 ん？稼働が上がると書いたかな？ 【591】にも書いたように、全体的に増えればお客様は増えても稼働が悪くなるしね＾＾； ＞その例に対して、【600】の最後のレスは的が外れているって言ってるんですが。 例えのはなしに見えなかったので書いたんだけどね＾＾； まあ例えだと言うなら、僕の話もこう言う状態もあるって言う話だけですし＾＾； ＞全店１円ではない【現状】を出されても意味が無いと思うんですが。 現状を理解できないのに、将来は語れませんよ＾＾； 全部１円にしたら稼働もよくなって、お客様が増えて、店も運営も安定する〜なんて書くだけなら予測でも何でも無く、ただの望みでしかない＾＾； ＞いや。まったくしてませんが。。。 ＞どこをどう読んでそのように感じたのか甚だ疑問です。 他で書いてる文章全く無視して、ひたすら自分の意見だけを書いてるあたりとか？ 【566】【571】 などの部分で、全部１円などは運営的に厳しく撤退を考えるとも書いてる＾＾； 各種費用を抑えるなどの話もとっくに出ていたのに蒸し返して書いてるなど 他の意見など一切無視する(あるいは都合のいい部分しか見ない)いつもの言動がちらほら出始めてる＾＾； 人件費などの話は理屈としては通っていても、現実には難しいと言うのは普通の人なら気が付くと思うが、理屈と現実を比べて理屈を優先する所とかも＾＾； ＞無理だと思う企業は撤退するだろうし、 ＞自転車漕ぐ企業も出るだろう。 ここら辺などは、完全に蒸し返してるだけ＾＾； |
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| 【606】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
近隣住民 (2010年10月27日 11時19分) |
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| これは 【605】 に対する返信です。 | |||
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＞全部加味される職場はなかなか存在しないと思うがね＾＾； なんでも自分が思ってるほど、他所が楽なわけではない。 パチンコ屋の店員が楽な仕事だとも思っていない。 ただパチンコ屋が特別厳しい職種って訳ではない。 ＞労働に見合った報酬を出してこそ、やる気が出るしサービスの質も良くなるって物でしょ＾＾； それで経営が厳しくなっては本末転倒。 さらに他所の価格を下げろと声高に叫ぶのは愚の骨頂。 ＞利益は増じゃなくて、せいぜい現状維持か減です＾＾； ＞勘違いされないように＾＾； だれもどこにも【利益増】なんて書いてないです。 稼動が上がるのなら、利益額の減少は少なくなると書いたんです。 勘違いされないように＾＾； ＞稼働が上がるってのも難しいと思うが、せいぜい今の１円パチンコの稼働になる程度だろ＾＾； 全店１円営業、利益率４０％。 稼動が上がるって話は君が後付けした条件。 で、何が言いたいの？ ＞拘って無いから具体てな数値を出すな＾＾； 例を出しただけなんですが。。。？ その例に対して、【600】の最後のレスは的が外れているって言ってるんですが。 ＞何やらヒートアップしてるが、 いや。まったくしてませんが。。。 どこをどう読んでそのように感じたのか甚だ疑問です。 ＞日々努力していいるのが現状だ＾＾； ・・・ 【全店1円営業となった場合】の話のはずですが・・・ 全店１円ではない【現状】を出されても意味が無いと思うんですが。 仮の話として、【全店1円になった場合】【利益率４０％までなら可能だろう】に基づいています。 そうなった場合に、人件費の抑制、新台費用の抑制を先に挙げた率で行えば営業可能かつ、 現状と同じ利益額の確保が出来る。 無理だと思う企業は撤退するだろうし、 自転車漕ぐ企業も出るだろう。 メーカーは新台を売る為に価格を下げてくるかもしれない。 店舗数が激減すれば、存続した店舗に客が集中しだす筈だから、 残った店舗は稼動が上がって楽になるだろう。 人件費の抑制方法にしても、時給削減以外にも方法がある。 あえて時給を下げる事を書いたのだけど、それ以外の方法もあるのに、 単に時給だけで不可能だと言ってのける所を見ると、やっぱその程度なんだなぁと思うだけです。 |
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| 【605】 |
RE:おじゃまぁ〜〜〜だな。
眠り猫 (2010年10月27日 10時33分) |
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| これは 【603】 に対する返信です。 | |||
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いやいや、個別に出されてもだめでしょ＾＾； ・深夜労働が多い ・休日が不確定 ・重労働もある ・長時間立ったまま ・うるさい仕事場 などなど 全部加味される職場はなかなか存在しないと思うがね＾＾； (工事現場くらいしか想像できんが＾＾；) これで時給８００円とか言われたら・・・ ＞知りませんよ。行くか行かないかなんて。 そんな事では人を雇って、教育して、その人を長く雇うなんて事はできませんよ？ 店員だってロボットの類ではないんですから＾＾； 労働に見合った報酬を出してこそ、やる気が出るしサービスの質も良くなるって物でしょ＾＾； (もちろん金を出せば〜ってわけではないけどね＾＾；) ＞稼動増、利益率増、 ＞売上減、人件費増 利益は増じゃなくて、せいぜい現状維持か減です＾＾； 勘違いされないように＾＾； ＞ただ、稼動が増加すれば自ずと利益額の減少は抑えられる。 ＞あとはその減少分をどこで帳尻を取るかだけ。 先にあげた数値を見てほしいな＾＾； 【598】 稼働が上がるってのも難しいと思うが、せいぜい今の１円パチンコの稼働になる程度だろ＾＾； ＞別にその数値に拘ってるわけではないんですが、何で↑のようなレスが帰るんですかねぇ。。。 ・・・あなた流の言い方をすると、拘って無いから具体てな数値を出すな＾＾； 何やらヒートアップしてるが、もう一度経営って物を考えたらいかが？ 新台入替だって少なくするのは構わんが、少なくし過ぎてもだめだよ？ 人件費だってそう、少なくしもその会社に残っていてくれるってのはかなり少数派だ＾＾； と言うか、各種費用を抑えないとやっていけないと最初に書いたんだが、読んでないのかな？ よほど大手じゃない限り、各種経費の削減なんて言うのはすでにある程度はしています＾＾； その上で、これ以上やるとサービスや売上の減少を招くだろうって限界を見極めようと日々努力していいるのが現状だ＾＾； 経費をバカバカ食っているような業種がどんどん規模の縮小などするか？ 余裕がある業種がわざわざ自分から売上単価を落とすようなまねをするか？ 考えれば、現状がどうなってるかくらいわかると思うんだが？ |
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