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【34】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月03日 11時33分)
これは【25】に対する返信です。
＞ここは、店関係者とメーカー関係者の板なんですか？＞というくらい、濃いですね。店側は僕として、メーカー側はいないはずなんですけどね＾＾；＞だから、台価格を安くできる。パチンコ台の価格てのはメーカーが完全に決めて値引き交渉などは受け付けないんですよ＾＾；一部の大手に対して、１千台以上の注文で安くするとかはあると聞きますが、それ以外は何台買えばいくら～、現金ならいくらといった感じで、最初から値引き額は提示されます＾＾；そして、現在のところ台の価格は高くなることはあっても安くはなってないですね＾＾；２年前に平均３５万程度で高くても４０万は行かなかったが、現在では平均４０万と言った感じです＾＾；＞台のスペックは前々から発表されているので、検討時間はあるのでは？＞エンドユーザーですら検定を通る前からスペックわかりますよね？スペック発表はせいぜい、展示会の通知の時に大雑把に展示会で詳細にって感じですね＾＾；攻略誌が書くのは展示会終了後です＾＾；＞少しでも買ったんだから他より早く納品してよと思う店がある限り無理な話では…。逆なんですよ＾＾；営業マンが「少しでも買っておかないと、次は他より遅く納品することになりますよ」と言い出すんです＾＾；ギンパラの例などはひどくて３０台買ったが前の機種を買わないホールは、お盆後で５台しかかわずに前の機種も５台ほど買ったホールは販売２週目互いに２週ほどの空きがあった(まあ、一週分はメーカーのお盆休みと言う話だが・・・) ＞そもそも、早期納品じゃないと客がつかないような台を何故買うんですか？早く納品した方にお客様が最初につきますよね？特に新台を打ちたい人は＾＾；そうした時に２週も後に納品されると”いまさら”と言う感じになるんです＾＾；それと、早く入れたホールが抜きすぎると、その機種のイメージが悪くなり、せっかく入れても人気が落ち始めてると言う事態を招くからですね＾＾；中古で入れるなら安くはなりますが、新台でほぼ同じ価格で入れておいて集客力に差があるのは痛い限りですし＾＾；＞・釘に球が引っ掛かる等の不整備がある場合罰則を強化。＞・釘が中程から曲がるような調整をした場合の罰則を強化。なるほどね＾＾；

【33】		RE:遊技業法案　見通すお目々 (2010年10月03日 03時09分)
これは【32】に対する返信です。
ほぼ同意見かな＞＞公取が実際に介入してるのだから、是正勧告が出された話は是正しなきゃならん。＞＞それ以外は法律上問題の無い行為であっただろうと言う事。ここは「だろう」表現を使っていたので、もりーゆさんが書かれた事に関して含んだ言い回しだったのかな？とも思う＞＞何れにせよ公取がそれらの権限を有するのだから、遊技機製造業だけ＞＞販売方法や価格を管理される筋合いはないだろと。ん～、公取があるにもかかわらず、経済産業省が出張るってのなら筋合いはないとは思うけどあとは、もしかしたら「管理」って言葉に語弊があるのかなここは台価格を押し付けるというのではなく、闇カルテルのようなものがあって台価格が高めになっているってのは問題だろうから、監視する必要があるだろうし販売方法は、もりーゆさんが書かれたので省略ん～。公取って他業界と変わらないくらい介入してるのかな？ここで聞く限り、パチ台の販売って、普通じゃない気がするんだよねぇ・・
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【32】		RE:遊技業法案　もりーゆo (2010年10月03日 02時58分)
これは【27】に対する返信です。
＞公取が実際に介入してるのだから、是正勧告が出された話は是正しなきゃならん。＞それ以外は法律上問題の無い行為であっただろうと言う事。自分は実態を知らないんで何なのですが「是正しなきゃならん」≠「現実に是正されている」「それ以外は法律上問題の無い行為」≠「現状問題のある行為は成されていない」ですよね。＞セールストーク上、勝手に勘違いして聞いてくれる話し方というものもある。全部が全部とは言えませんけど、例えば先の「警察とメーカー間の書類」が本当に方便なら問題ですよね。ホールは無知であるべきではないでしょうが、だからと言って売り手が買い手の無知や勘違いに付込んで良い理由にはならないでしょうし。＞合意事項に抱き合わせ販売に該当しないよう留意する旨を記載するのは、＞それを疑われ又は該当し、調査又は是正勧告を受けた事実があるからにすぎん。これをして、「現在はそんな販売手段は十分是正されている」こととは別の話ですし＞何れにせよ公取がそれらの権限を有するのだから、遊技機製造業だけ＞販売方法や価格を管理される筋合いはないだろと。公取に「管理が十分働き、是正されている」と認識されているのであればその権限を侵してまで経産省が関わるのは逆に問題になるでしょうし、遊技機製造業だけ特に監督組織を新たに設ける理由もないでしょうね。もちろん「公取による監督では不十分」だからといって「公取以外から出張ってくる」ことがOKと言うことは同じ話にはなりませんが「遊技機製造業だけ特なる監督が必要」とされる理由にはなるだろうと思います。実際にその必要を認めているかどうか、そもそも、そのような意図がこの法案にあるかは勝手な憶測でしかないのですが。＞遊技機販売の結果、豪華本社ビルが建って何か問題ある？これは当然問題はないと思います。過度と思える装飾等で無駄金を使っている様に見えるとしても、ホールから揶揄されるようでは「やっちゃったねぇ」と言うだけの話。＞基本的に需要価格以上の値付けがなされれば売れないのが普通。＞それを買う者がいる以上、粗利１００％でも文句言えんでしょ。「買い手がいればOK」と言う話では無いと思います。しかし、単に金額として高いからと言って「現状の遊技機の実際の販売価格が暴利である」「販売方法に問題がある」と即断できるものでもないとも思います。
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【31】		RE:遊技業法案　見通すお目々 (2010年10月03日 01時03分)
これは【27】に対する返信です。
＞何れにせよ公取がそれらの権限を有するのだから、遊技機製造業だけ＞販売方法や価格を管理される筋合いはないだろと。ん？これどういうこと？公取が権限を有しているから、経済産業省がでしゃばるのは重複するからってこと？
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【30】		RE:遊技業法案　見通すお目々 (2010年10月03日 00時41分)
これは【25】に対する返信です。
＞メーカー側が受注でも限定でも、部数が確定するので仕入れが安くなる＆無駄が減り、＞利益幅を少なくしてもリスクが高くなることはない。＞だから、台価格を安くできる。コスト削減分をそのまま台価格に反映させているか？って疑問が出るわけだけどまぁ、利益に繋げるのが最優先だろうね生産台数を決める理由 ①仰るようにリスクを低くした効率的な生産＆販売 ②あらかじめ決めた台数で十分な利益を得られる ③追加注文に応じると、生産、販売コストの上昇＆後発台の販売に影響 ④変にある機種がシェアを取り過ぎると、需要と供給のバランスが崩れ、マイナスイメージに繋がりかねない等々それにここまで多くのメーカーが乱立出来るのはなんでだろうね？メーカーの競争激化があれば、価格の低下路線を歩むメーカーも出てきそうだけど、極一部だけで、なんか示し合わせたかのような感じしない？＞台のスペックは前々から発表されているので、検討時間はあるのでは？そうなん？最近よくある、１５Ｒでも１５分の出玉が得られないとか、そういう情報は正確性のある機関が早い段階で出てるんかい？＞エンドユーザーですら検定を通る前からスペックわかりますよね？前から？ってことは、通る通らない以前に持ち込まれる台のスペックを見とけって？＞そもそも、早期納品じゃないと客がつかないような台を何故買うんですか？ちと違うなその「先駆け」が、一番旨みがあるであろうってこと＞店が台を殺す回収釘のストレスしか溜まらないような仕様にすること？まぁ、ホールも商売だからある程度は仕方ないんじゃん？慈善事業じゃないんだしｗま、イベント謳って万年釘とかさらに回収釘に調整するようなのは問題外だけどそういうホールが生き残ってるのは、客がそれでも通うからであって、そういう意味ではエンドユーザーにも責任があるんじゃん？＞好きな台が早々撤去される客の多くが座らないマイノリティな台が好きだと、仕方ない面もあるんじゃん？

【29】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月03日 00時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
主のレスにも返しとくとするか。＞もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？許認可と監督官庁が同一なのは癒着の生まれる温床なので、分ける事は必要。それさえ分ければ何処でもいいけど、組織を作るより、法律に「調査官は、法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う」「調査官は、法律を施行するため必要があると認めるときは、事業場に立ち入り、関係者に尋問し、帳簿、書類その他の物件を検査し、若しくは測定を行い、又は検査に必要な限度において無償で製品、原材料若しくは器具を収去することができる」これらを罰則と共に明記して強制調査権を持たせ、随時調査実行。都度ランダムに抽出。

【28】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月03日 00時27分)
これは【25】に対する返信です。
＞そもそも、早期納品じゃないと客がつかないような台を何故買うんですか？早い話が手前勝手な自己都合。

【27】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月03日 00時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
【14】のような話をすぐに書き出す主のマヌケ具合には辟易するが、＞一ヶ月位前にメーカーから「あのホールに納品するよ」と言った書類が警察とメーカー間で作成されてるらしいので、コノ話だって、営業マンなどが適当に警察の名を出して、話を作ってるかもしれない。そんな書類など存在しないかもしれない。とゆうか方便だろうとは思うが、まぁどうでもいいや。公取が実際に介入してるのだから、是正勧告が出された話は是正しなきゃならん。それ以外は法律上問題の無い行為であっただろうと言う事。セールストーク上、勝手に勘違いして聞いてくれる話し方というものもある。合意事項に抱き合わせ販売に該当しないよう留意する旨を記載するのは、それを疑われ又は該当し、調査又は是正勧告を受けた事実があるからにすぎん。何れにせよ公取がそれらの権限を有するのだから、遊技機製造業だけ販売方法や価格を管理される筋合いはないだろと。遊技機販売の結果、豪華本社ビルが建って何か問題ある？基本的に需要価格以上の値付けがなされれば売れないのが普通。それを買う者がいる以上、粗利１００％でも文句言えんでしょ。
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【26】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月02日 23時58分)
これは【15】に対する返信です。
貴方が【１】で書いた話も分かるし、見通すお目々氏の話も十分わかるよってゆう別の話ですよ。

【25】		RE:遊技業法案　とおぼえ (2010年10月02日 15時12分)
これは【24】に対する返信です。
ここは、店関係者とメーカー関係者の板なんですか？というくらい、濃いですね。＞ただ受注生産の場合にせよ、限定販売にせよ、注文の受付と停止との期間を短くしてくるのは何とかしてほしい限りですね＾＾；＞下手すると、１日の間に返事を・・・なんてのもありましたし＾＾；これは、店側にもメリットがあるのでは？メーカー側が受注でも限定でも、部数が確定するので仕入れが安くなる＆無駄が減り、利益幅を少なくしてもリスクが高くなることはない。だから、台価格を安くできる。これでもし、注文の受付を長くしたらリスク管理上台が高くなる。そもそも、注文の受付期間が短いだけで、台のスペックは前々から発表されているので、検討時間はあるのでは？エンドユーザーですら検定を通る前からスペックわかりますよね？＞多く買う所が優先と言うのはある意味し方がないとは思うんですが、少しでも買っておかないと、次の台の購入が明らかに遅くなるのは何とかしてほしいものです＾＾；少しでも買ったんだから他より早く納品してよと思う店がある限り無理な話では…。そもそも、早期納品じゃないと客がつかないような台を何故買うんですか？自分は打ちたい台は回る店を探してそれを打ち続ける派ですが、客がつかないのは台じゃなくて店のせいでは？店が台を殺してる店舗はいっぱい知ってますよ？エンドユーザーから言わせてもらうと、店が台を殺す→客が飛ぶ→好きな台が早々撤去される。これが一番悲しいですけど。＞もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？・釘に球が引っ掛かる等の不整備がある場合罰則を強化。・釘が中程から曲がるような調整をした場合の罰則を強化。
この投稿に対する返信を見る (3件)

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