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【14】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月02日 00時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
妙に、メーカーをかばう発言をされてるが、実際の販売方法や公取の動きを知っているんだろうか？メーカーの方じゃないと知らないと思うんだが・・・ところで、遊技業法案の話をしてるのであって現在の公取やメーカーの販売方法の話をしている訳ではないのでよろしくお願いします＾＾；

【13】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月02日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず、おふた方の話には割り込みませんが、現状パチンコ台の販売について公取・メーカーの騙し合いの一幕をひとつ上げるとメーカーが抱き合わせ販売を公然としていた数年前にやっと公取が乗り出して、表向きはなくなったことになっていたが、実際は「営業マンが勝手にやっている」と言ういい訳で抱き合わせは当たり前のように続いていた・・・その後公取が「営業マンが勝手にやっているにしては言っている文句や売り方が似すぎてる」と言うことで怪しい事案は各ホールにどういった売り方をされたか聞くようになり、あからさまな数社が注意をされ「当社の社員が勝手な判断で～」と言った謝罪文が流れることが何度かあった＾＾；その後、抱き合わせを回避するために・機歴がある会社には優先販売する　実際は、歴などとついていても一個前の機種を買ったかどうかで、その前の機種を多く買ったか？は一切無視＾＾；・売れない在庫機種を買ってくれた御礼に～　在庫機種と言う割りに当初は受注生産と言っていたり、販売が始まってもないのに受付を締め切った機種が在庫機種の対象になることが多々・・・・直営やかかわりの深いホールには無条件で販売　この無条件販売の数店を見せることで、会社全体のやり方ではないとの言い訳をつけているのでは？とも言われているが・・・と言った感じで、現在も騙し合いが続いてる＾＾；年に数社(大手のKやSが大半だが＾＾；)注意されるのか、数ヵ月後に謝罪のFAXが流れる事があるが・・・なぜかコピーしたように似たような文章ばかり＾＾；と言ったようなことを繰り返す中で http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2984.html と言った合意がなされその数週間後に「あれは製造会社が同意しただけ」と言い切ったメーカーが出てきて意味を成さなかったと言う流れ＾＾；と言ったのが現状＾＾；まあこの点あたりが、現状の仕組みでは警察が管理するには厳しいから他の省庁で～と言う流れなった可能性はありますね＾＾；そもそも、公取がきちんと取締りをできてるなら上記リンクの合意など必要がないわけで・・・ちなみに、過去メーカーに注文をキャンセルできたという話は聞いたことがない＾＾；以前の某カリブの時など、販売から数週間で明らかな外れと分かりキャンセルが相次いだと聞くが、聞き入れずに納品された例もある＾＾；まあ、一ヶ月位前にメーカーから「あのホールに納品するよ」と言った書類が警察とメーカー間で作成されてるらしいので、その書類の停止ができないためと言う事を言ったらしいが・・・事実かどうか・・・
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【12】		RE:遊技業法案　見通すお目々 (2010年10月01日 23時25分)
これは【11】に対する返信です。
＞うん。いや、だから公取がその辺はやってんだから、＞わざわざ、他所が出張って遊技機製造業【だけ】言われる筋合いは無いんじゃん？ってことね。ん～、ちゃんと公取が入ってるんなら、そうなんだけど・・・・超昔にガンプラの抱合せ販売が問題になった割に、台販売ってさほど問題化してない気がＫが牛耳っててなんらかの不可侵状態でそれを打開すべくの処置だったりするのかなとこの場合、どこ主導でそういう流れを作れたのかまでわからないんだけども・・仰るように公取がしっかりしているんであれば、ここは俺の偏見でしかないわけだけども＞メーカーサイドで考えれば、捌ける台数を念頭に生産計画を進めた場合、＞キャンセルを受けると損害が半端じゃなくなる。うん、だから「ある程度」という前置きをしたつもり完全キャンセル不可の場合、最大限台を選ぶに足る選択権(ホール側が好きに買う買わない決められる)や、時間的余裕が必要不可欠かなと＞メーカーは売りたいんですよ。それはわかるんですよ売ってなんぼですから＞客が打たないという選択をすれば、ホールは導入しないという選択をするべきで、＞それが行われて、初めてメーカーの淘汰が発生する。弱小メーカーならいざ知らず、中規模以上のメーカーとなるとそうもならないっすよゲームのセ○の大型筐体がいい例なんですけど、爆発的なヒットをする機械と、なんじゃこりゃ？的つまらん台を上手く織り交ぜて販売するパチもなんか似てるんで、営業は捌けば捌くほど成績として評価される売れない台なら尚更そういう面があるから、営業トークも過激になる＞それに遊技機の寿命が短いというけど、短いのはメーカーのせいだと言い切れる？＞無理な割数設定で台の性能を殺してるって考え方もあるんすよ？言い切れないし、更には打ち手の飽きっぽさもあるかなそりゃ、むしりとってやれ！的割数設定のぼった店ならまだしも、今の台サイクル＆客飛びの早さ等から考えると市場規模と店舗数が適正じゃないんじゃん？店舗がもっと少なければ、台価格がもっと安ければ、入れ替えサイクルがもっと少なければ・・・等々メーカーも今のままではと思うし、同様にホールもね＞手が回らないとき、優先しようと思うのはそういったお客様でしょ？＞それらが生じるのは仕方がないと思うんだけどね。わからないわけではないが、その優先度ってかなり問題だと個人的には思うのよ

【11】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月01日 22時53分)
これは【10】に対する返信です。
＞公取がもっと監督すりゃいい話だけどうん。いや、だから公取がその辺はやってんだから、わざわざ、他所が出張って遊技機製造業【だけ】言われる筋合いは無いんじゃん？ってことね。＞予約なり出来るように＆キャンセルもある程度できる様にすべきだけど、もりさんや、貴方の言ってる事って重々理解できるんですよ。でもそれって、一方的に偏ってるんですよ。客及び店に。メーカーサイドで考えれば、捌ける台数を念頭に生産計画を進めた場合、キャンセルを受けると損害が半端じゃなくなる。契約上でキャンセル不可なら、受け入れて契約した側にも責任は生じるんですよ。＞メーカーはそれを重々承知なので、そこをついて１台でも多く台を捌こうとするそれを①②③などの利益を考えて、それを含めた上で営業戦略的に購入してんですよね？契約した以上、責任は購入する側にもある。だって条件を呑んで契約したんだもの。メーカーは売りたいんですよ。年間の計画販売台数を設定して、それを達成できるようにコンテンツを開発し、それを販売する。企業なんだもの。当然でしょ？客が打たないという選択をすれば、ホールは導入しないという選択をするべきで、それが行われて、初めてメーカーの淘汰が発生する。今は（何故だか知らないが）客が打たない（集客できない）から、更に購入するって言う悪循環でしかないでしょ？メーカーは分かってるから、売れるんならどんどん売りますよ。それに遊技機の寿命が短いというけど、短いのはメーカーのせいだと言い切れる？無理な割数設定で台の性能を殺してるって考え方もあるんすよ？＞ここは一斉納品すべきところ商売しててさ、お得意様ってのが出来るわけじゃん？売れない機械を買ってくれるお客様、長く付き合ってるお客様。営業担当の業績が伸びない時、助けてくれたお客様。手が回らないとき、優先しようと思うのはそういったお客様でしょ？それらが生じるのは仕方がないと思うんだけどね。＞一介の営業が勝手に言ったことだとか言い訳できちゃうみたいだし、一応、個別に購入できる選択肢が残されている場合は独禁法に抵触しないんすよ。＞ひいては公取も入りやすいような状況にするのかなと公取入ってますよ。随分昔から。排除勧告出したりしてますから。そのお陰で当時の日本遊戯機特許運営連盟（メーカー連盟）が解散したりと。何度も書いて申し訳ないですけど、言いたい事は分かるんですよ。ただ、客やホール目線だけでは本質が見えないかなぁと。メーカーの問題とか言い出すと、日本の企業体質などの話になっちゃうから止めとくけどさ、販売方法とか価格帯を、現状以上に規制される筋合いは無いと思うけど。
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【10】		RE:遊技業法案　見通すお目々 (2010年10月01日 20時08分)
これは【9】に対する返信です。
＞販売方法とか価格帯を、規制監督される筋合いはメーカーとして無いと思われます。「販売方法」に関しては監督される必要があると思うよ？公取がもっと監督すりゃいい話だけど＞得体の知れない物を誰も買わなければ、ちゃんと公開するのでは？そこまで単純でもないんじゃない？理想を言えば、買う買わない関係なしにちゃんと公開して予約なり出来るように＆キャンセルもある程度できる様にすべきだけど、そうしない(出来ない)のは、公開したところでそれが販売数増に反映されないとでも思ってんじゃない？ここて聞く限りは、営業が何かしらの「縛り」をちらつかせて、買わざるを得ない状況になってたりするわけでしょ？ ①この台を買わないと、ビックネーム台の購入が出来ない、出来たとしても納期が遅れると言われる ②購入実績により納期の早い遅いという過去があるので、例え営業がそう言わなくとも、納期に影響するとホールが思ってる ③展示会をしても、「展示会用」スペックの可能性があって稼動状況すらイメージできない etc．ホールとしては、いかに他よりも早く導入して、そこで売り上げを確保出来るかに尽きるメーカーはそれを重々承知なので、そこをついて１台でも多く台を捌こうとする納期の違いは、ホール側とすれば「不公平感」を感じてしまうであろう為、少しでも有利な状況になるよう糞台すら購入に踏み切ったりする一介の営業が勝手に言ったことだとか言い訳できちゃうみたいだし、現在そういった営業をしていなくとも、納期のばらつきがある以上、ホールとしては、販売実績に応じて納期が決められていると疑心暗鬼になってたりするかもしれないしメーカーとすれば、一斉発売も地域、台数等一斉に納品出来ないと言うだろうが、ここは一斉納品すべきところ出来ないのであれば、設置時の申請許可を全国一斉にして、公正にしないとそういった点を少しでも監督＆是正が出来るよう、別省庁も介入させ、ひいては公取も入りやすいような状況にするのかなと
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【9】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月01日 17時11分)
これは【1】に対する返信です。
＞価格帯とか、販売方法とかいろいろ監督するべき点が多いですしメーカーが監督されるべき内容って、７・８号営業に販売する遊技機の適法性の一点では？現行法令上、公安が指定する機関が、その審査業務を担当する事になっているだけなので、その点を以っても他省庁へ移管する必要性が見当たらないかと。販売方法は独禁法、その他関係法令で規制されていますし、この辺りは他業種でも共通。販売方法とか価格帯を、規制監督される筋合いはメーカーとして無いと思われます。＞遊技機の機器性能（特に遊技システムの詳細について）を＞せめてホールに向けてだけでも公開し詳しく説明する義務はあるべきかと。では何故、得体の知れない機械を購入するのか。得体の知れない物を誰も買わなければ、ちゃんと公開するのでは？優良コテンツを欲しい・先行導入したいなどの理由が存在するからであって、「買わされる」ってのはおかしいです。要らなきゃ買わなければいい。＞ホールが分かりもしないままに導入して、客も訳が分からず客飛びするような分からないのに、それを設置して客に提供するのもどうかしてると思うけど？（商品説明なんて本来販売の基本ですよね）って理論を真似すれば、得体の知れない機械を客に提供しませんよ。＞これは已む無しと思います。官僚なのか議員なのか知らんけど、それらの主導による組織なんて要らないと思うけど。許認可と監督官庁が同一なのは癒着の生まれる温床なので、分ける事は必要。それさえ分ければ何処でもいいけど、組織を作るより、法律に「調査官は、法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う」「調査官は、法律を施行するため必要があると認めるときは、事業場に立ち入り、関係者に尋問し、帳簿、書類その他の物件を検査し、若しくは測定を行い、又は検査に必要な限度において無償で製品、原材料若しくは器具を収去することができる」これらを罰則と共に明記して強制調査権を持たせ、随時調査すればいいんですよ。都度ランダムに抽出してね。そもそも健全化組織って、健全じゃない業界が外部に健全ですよとアピールする為でしかない。表立って「健全です」と言った所で、各店舗が健全じゃなきゃ何の意味も無い。それらの組織をいくら作ったところで、自浄できないのは明白なんだから。
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【8】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月01日 09時37分)
これは【7】に対する返信です。
＞換金onry 若しくは「商品」交換onry ＞と言う事になるのでしょうか。換金onryと言うより、カジノとして割り切って今までの”射幸心を煽らない”の名目で止められてたようなスペックが出てくるとか、まったく形が変わってくるとかの可能せいの方ですね＾＾；珍しいのか、一般的なのか知りませんが、換金以外にも景品に交換できるカジノってのもあるらしいですし＾＾；あるいは貯玉オンリーと言う可能性も出てくるかと＾＾；＞換金出来なきゃ打たねぇ、って人が殆どだと思うのですが・・・？そうですかね？ゲームセンター感覚でやる人はいると思いますよ＾＾；ホールの中でもたまにやってるホールがあるようですが(うちん県では禁止になってるが・・・)完全開放で無料＆非交換なパチンコ開放をイベント的にやるホールがあるようですよ＾＾あれもやり方次第でお客様は集まるらしいので、景品にはできる状態ならなんとかなる可能性も＾＾ドン・キホーテが完全非換金の景品ばかりのパチンコ店を展開した事がありますし、今のところ少ないですが、某コンビニと合併して出玉でコンビニ景品が買える(交換できる？)ようになってる所もあるそうなので一概には言いきれないかと＾＾地元の振興券とかには変更できるよ～ってのも以前テストで行われたようなニュースがあったが・・・あれの換金不可で振興券か？景品か？って事になる可能性もあるらしいですが＾＾；

【7】		RE:遊技業法案　猫×猫 (2010年09月30日 19時37分)
これは【6】に対する返信です。
＞小カジノと言う形になるか、完全換金不可になるか言い換えると換金onry 若しくは「商品」交換onry と言う事になるのでしょうか。換金出来なきゃ打たねぇ、って人が殆どだと思うのですが・・・？
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【6】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年09月30日 18時32分)
これは【4】に対する返信です。
業界的には、小カジノと言う形になるか、完全換金不可になるかと言ったところで今の所なんともいえないですね＾＾；メーカーはこぞってカジノの遊技機を開発しようとしてるらしいですが＾＾；
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【5】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年09月30日 18時29分)
これは【3】に対する返信です。
＞文章がいたってまともですが？（笑）いや～自粛前のお仕事は片がついてちょっと時間が合ったので多少まともになっただけでしょｗ＞業界の事はよく分かりませんが、「お客にプラス」になる法案なら歓迎かと。お客様に対してプラスになるかは分からないですね＾＾；経済産業省がどういった規制をするか？と言ったところだと思う＾＾；ホールには、今の所微妙なところですね＾＾；不正をしてるホールにはやりにくくはなると思うが＾＾；

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