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| 【264】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月12日 01時35分) |
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| これは 【262】 に対する返信です。 | |||
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＞みなし機になるとする場合、みなし機そのものが違法。 ＞ついでに言うと、３年しか使えないといってた話が嘘。 頼むから人を非難する前に、よく読んでくれ＾＾； みなし機になる場合って言い方がそもそもおかしい＾＾； みなし機ってのはあの時に言われただけの物で、みなし機になると言う事はない＾＾； 警察や保通協により”みなし機にされる”と言うならありえるけどね＾＾； それと３年しか使えないと言うのは再認定を受けないと修理や移動が出来ないからだよ＾＾； ましてや今の台は、耐久度が非常に低いので、実際のところ２年も壊れずに使えれば良い程度だ＾＾； ３年経過して、修理できないしメーカーも部品を出さないでは壊れたまま放置となるので、結局入れ替えをする事になるわけ＾＾； 毎回こんな長々と説明しなくてはいけないのかね＾＾； ＞警察そのものが違法行為に加担している事になり、その真偽を問わねば成るまい。 だからさ、何で君の解釈が絶対正しいみたいな考え方をするのかな？ 単なる解釈の違いだぞ？ まあ、この件で文句があるなら警察なり組合なりに電話でもして＾＾； ＞都合良いか？とてもそうは思えんのだが。。。 いいかね＾＾； 社会的不適合機となった過去の台の場合はメーカーの責任で回収するように警察から命令がくるんだよ＾＾； もちろん廃棄処分もメーカーでホールに対してはどんな形であれ保障が発生する(対外は割引券だったりする）。 ところが、４号機の問題の時はどうだろう？ 一斉に撤去と言う動きの為に、メーカーが回収するわけでも、保障するわけでもない＾＾； (別に保障をくれと言うわけではないぞ＾＾；) メーカーの負担は発生していない上に、一斉に外れた事で需要が一気に上がったわけだ＾＾； これが都合がいいといわずになんと言う？ あえて言うなら、大手が持っていたSTやらATの特許や著作権？が無意味になった位か？ ＞規則改正の意味が無いわな？ そんなわけが無いじゃん＾＾； 規則改正なら新内規対応として平然と値上げも出来るし、前のとは違う事を売り込める＾＾； そもそも、内規改正のたびに総入れ替えするべきだと言うなら、今年の８月の内規改正はどうなる？８月以降も期限切れの台を外さなくてもいいようになってるぞ？ 過去の事例でも(みなし機問題の際を除いて)古い内規の物が販売できなくなり、新しい内規の物が販売できるようになると言うのがそれまでの流れだったわけだ＾＾； だいたい、以前も今も同じように検定切れの台を撤去と言う流れなら何であの時にいちいち騒いだんだよ＾＾； |
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| 【263】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月11日 18時29分) |
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| これは 【258】 に対する返信です。 | |||
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＞どこら辺が？と笑い飛ばしますね＾＾； 笑おうがどうしようが、会社として価格は限界です（キリッ 遊技機の製品として要らない機能は有りません（キリッ ＞メーカー間で統一規格を作れば開発 競合他社との統一なんて出来ませんよ（キリッ 部外者の貴方に内部事情なんて分かりませんよ（キリッ とにかく安くなんて出来ませんし、要らない機能なんてありません。 要らない機能とかを省いてっつーのは君の主観でしかない。 要らない機能を省いて価格を安くして欲しいと言っただろ？ それらがメーカーとしては無いと言った場合どうすんだって聞いてんの。 笑い飛ばすとか、要らない機能だと思う場所の説明なんて要らん。 ＞って売り方になるわけだ＾＾； ５台〜ってのは、逆に４台以下の注文は請けないわけだろ。 売り手の指定なんだからそれは。 それ以外は、買えてるじゃん。 ただ生産台数の都合上、配分が回らないのは仕方ないわな？ 限定数があるんだから、予約しても買えないものは幾らでもあるわけだし。 生産台数の都合上、弾かれるつーのは仕方がない事。 買える事と、実際に商品が納入される事は別。 |
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| 【262】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月11日 18時23分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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君の言ってる事が事実だった場合、再認定という作業がそもそも不要。 みなし機になるとする場合、みなし機そのものが違法。 ついでに言うと、３年しか使えないといってた話が嘘。 君の言うとおり、警察がその様に認めてる場合、違法行為を認めている事になり、 警察そのものが違法行為に加担している事になり、その真偽を問わねば成るまい。 ＞全部５号機だ〜ってのはとってもメーカーに都合がよかったんだよ、 都合良いか？とてもそうは思えんのだが。。。 つうか、基準そのものが変わったのに、みなし機だって理由でずっと設置できたら、 規則改正の意味が無いわな？ だから当然全部入れ替えるべきだろ。だから余裕を持って期間があったんじゃないか。 |
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| 【261】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月11日 18時22分) |
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| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
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＞あの例えだけを引っ張るつもりはないさ＾＾； 聞かれたから答えただけなんだが。。。 それでそれ以外に枝葉を伸ばして批判されても困るんだが。。。 ＞AかBの話からずらすなと言うなら、自分からずらしてどうする？ 自分の事は棚に上げてよく言うよ。。。 パチンコに当て嵌めてと書いた俺が悪かったか。 遊技機販売に当て嵌めてと書くべきだったな。 まぁ、いいや。 |
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| 【260】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月11日 12時45分) |
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| これは 【259】 に対する返信です。 | |||
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＞…ってのもそこはかとなく変な話ではありますよね； 古い台が、いつまでもホールの中枢を占めていると困るのはメーカー位でしょうから、ホールがメーカーと警察の関係を疑うのは仕方が無いわけですよ＾＾； スロットも、何で２号機の時(だったと思う＾＾；)には社会的不適合機として問題の台だけ撤去する形だったのが、あの時は全台なんて話になったのか？って疑いは出るわけで＾＾； まあ、疑うだけで何かが出来るわけではないですが＾＾； ＞つっても昔と違って台の賞味期限が短いのでよっぽど息の長い機種しか店も残さないんだろうけど(笑) 確かに息の短い物ばかりですね＾＾； ホールの使い方がという方も見えますし、実際、自分もでもっと出すなどの使い方をしたいとも思いますが・・・それだけで、あの台が人気が出るのか？と思う物も多いです＾＾； ＞再検定の申請って確かパチンコ店側でやるんじゃなかったでしたっけ； ＞私の記憶違いかな？ 最終的には、店が申請するんですが、その前にメーカーが申請をして保通協の認定を受けた後にホールからの要請で書類を発行して、その書類を警察に提出して再検査してもらう仕組みです＾＾； ３年間の期限がついている台の検定ってのはメーカーがやる物なので、ホールがどうこう言ってもだめと言う訳ですね＾＾； で、その後のホールでの警察検査は、再認定された台と同じ物がきちんと設置されてるのか？を確認しにくるだけですね＾＾； まあ、ホールが勝手に再認定できたとしても、メーカーが修理部品を持っていないと意味が無いし話ですからね＾＾； |
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| 【259】 |  |
RE:遊技業法案
突くつく奉仕 (2010年10月11日 02時34分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ちょいと横からスミマセン； ＞設置できないってのは再設置や新しい場所に”設置できない”って意味で現行設置中のものはべつなの＾＾； みなし機撤去の時はあんだけ無理矢理の様に実施させたのに いざ5号機になると検定切れの台をそのまま置いてても 部品交換や店舗内移動が不可なだけで違反には問われない …ってのもそこはかとなく変な話ではありますよね； つっても昔と違って台の賞味期限が短いのでよっぽど息の長い機種しか店も残さないんだろうけど(笑) ＞この認定はメーカーがやった物だから延長するにはメーカーがやるわけだ＾＾； 再検定の申請って確かパチンコ店側でやるんじゃなかったでしたっけ； 私の記憶違いかな？ |
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| 【258】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月11日 12時50分) |
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| これは 【255】 に対する返信です。 | |||
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＞要らない機能などありませんよ！（キリッ） ＞今の価格が限界ですよ（キリッ） どこら辺が？と笑い飛ばしますね＾＾； 意味の無い枠のモデルチェンジや、その他の不再理王可能なはずの部分を一切見捨て、利用し始めて速攻で壊れてしまう台枠のスイッチや玉詰まり防止としてついてるモーターなんてのは理論だけで実際は効果を発揮してない無意味な物が多い＾＾； (台が汚れた場合にどういったことが起きるかのまでテストしてるのかぜひ聞きたいが＾＾；) それ以外にもきりはないが、基盤を見るだけでも何でこんな部品が？ってのもある＾＾； (封印されてるので構えないが意味不明なスイッチ類や大して音量の変わらない音量のひねり？とかね＾＾；) 意味が無いように見える物をメーカーに直接聞いたら、あぁ〜今回はその基盤は意味が無いですが次回の機種には〜なんて平然と言う時もあるしね＾＾； 枠ならともかく、メインの板の方に次回使うかもしれない機能がついてるってどういう事なんだろうな＾＾； 機能じゃなくてもどうだろ？ ギ○パラのハンドルの上についてるLEDなんて見る？ エ○ァの専用枠の台の側面(エヴ○の断面？)部分のランプなど大きくする意味が分からない＾＾； と言うか、あんなに大きく出っ張って邪魔以外の何者でもない＾＾； そもそもからして、枠(一番外周の木だけだったりするやつ)や出力端子・電源・CRの基盤などメーカー間で統一規格を作れば開発コストが安くなる部分は多々ある＾＾； 鍵のシリンダーに関しては統一でき、少しとはいえ低価格できたんだから、なぜその先をやらない＾＾； 下手に低コスト化したら売り上げが落ちるから、と考えているように見えてくる＾＾； ＞欲しい台を、欲しい台数だけ買えるじゃないですか。 買えませんよ？ 台数制限で５台以下では販売しないとか(こっちは資料に書いてる＾＾；)、先の台を買っていないのでそんなの多くの台をまわせないとか言い出しますからね＾＾； ＞生産台数が決まってますから、注文を取りに来た時に、完売の可能性があります。 これも業界の販売手順を誤解されてます＾＾； 台の販売は、注文を聞いて、締め切った後に台数の割り振りをして決めるんです＾＾； 注文を受ける時には、売り切れてるかどうかはメーカーも不明な状態＾＾； で、注文は聞いたが製造台数から外れました〜って連絡が来るわけだ＾＾； ひどい場合はこちらから連絡取らないと、買えないことも連絡が来ない＾＾； なので、売り切れの場合はご容赦くださいね、では無く その注文台数だと生産台数から弾かれる可能性が高いんですが。多くしません？ または、前の○○が売れ残ってるんですが買ってくれれば〜 って売り方になるわけだ＾＾； |
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| 【257】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月11日 02時26分) |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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＞認定切れから再度認定を受ければ、もう3年設置できるってゆう規則があるからだろ。 勘違いしてるんだよ、君がね＾＾； 設置できないってのは再設置や新しい場所に”設置できない”って意味で現行設置中のものはべつなの＾＾； ＞認定切れから再度認定を受ければ、もう3年設置できるってゆう規則があるからだろ。 こちらも何か勘違いしてないかな？再認定を受ける事ができるのは、メーカーが申請をした機種のみで、全部の台が再認定できるわけではない＾＾； まあ、他の認定と混じって混乱してるのかもしれないが、この認定はメーカーがやった物だから延長するにはメーカーがやるわけだ＾＾； 逆に言えば、メーカーもごく一部の台しか申請してないので、ホールが勝手に再認定などは頼めないわけ＾＾； ジャグラーと海シリーズとハナハナ位じゃないか？メーカーが再認定の申請したのは・・・ ＞反論するのは良いが、法律を捏造するのはイカンぞ。 どんなに言おうとこれは事実だから＾＾； 逆に言わせてもらおう、言葉のあら捜しをして、勝手な拡大解釈をしてはいけないな＾＾； ちなみに、現在の台に対するこの話は警察と組合両方の通達文で連絡が着ている内容だな＾＾ なので、検定切れな台が残ってる事は多々あるぞ？ ちなみにこれはずべて、僕の考えではなく事実そうなってるし全国的な話だよ＾＾； 実を言うと、みなし機のあとしばらくは僕も君と同じ考えだったんだよ＾＾； 期限が切れた台は(再認定しないと)撤去しなくては成らないってね＾＾； ところがよく見てると再認定してない機種が残ってるところが多くあり、組合経由で警察に聞いてもらったりしてたら、同じ質問が多かったらしくそうでは無いとの通知が来たわけだ＾＾； ＞その即時撤廃を強制されなかっただけでも、十分優遇されていると思うんだがな。 これは勘違いだから、もう一度お勉強をどうぞ＾＾； 勝手な拡大解釈の上で優遇だなんて大笑いですｗ ＞でもまぁ、この話でホールが厳しくても、身から出た錆、 なんというか、どこまでも偏見だらけだな＾＾； ST機の話などはメーカーから出てきた話じゃないか＾＾； あれに関しても、過去に一定の機能を持った機種だけを社会的不適合機として回収命令を出した事があるのにあの時には行われなかった・・・ 社会的不適合機となると、メーカーに回収義務化が出てきてホールから賠償って話も出てくるしね・・ 全部５号機だ〜ってのはとってもメーカーに都合がよかったんだよ、回収もしなくて良いそれどころか、こぞって入れ替えをしてくれる・・・ まあ、メーカーの都合を聴いてやったとは思いませんけどね・・・ |
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| 【256】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月11日 01時42分) |
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| これは 【253】 に対する返信です。 | |||
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＞つうか、AかBかを言い出したんだろ？ ＞ドンドンずらして何が言いたいんだ？ 別にずらしてるつもりはないし、あの例えだけを引っ張るつもりはないさ＾＾； ただまあ、買い手がいる＝お客様も満足してると勘違いしてないか？とか、一回売れれば ＞パチンコがどういう状況か理解してんだろ？ ＞↑の状況が当て嵌まってるのか考えてみな。 自分で言ったことと、さらに僕が以前書いた事を考え直してみるべきだな＾＾； その上で、お客様の満足ラインが最低必要ラインなるのなら、各種費用を落とさなくてはいけないなる・・・が出すだけが〜と誰かは言っていなかったかね？ ちなみに、僕は台の価格が一番ホールの経営を圧迫していて、その影響で出せないとも言ったがね？ と言うか、AかBの話からずらすなと言うなら、自分からずらしてどうする？ どっちでもいいが＾＾； |
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| 【255】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月10日 18時34分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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＞要らない機能などを場抜いて安く作ってくれって方ですけどね＾＾； 要らない機能などありませんよ！（キリッ） 今の価格が限界ですよ（キリッ） さぁどうしましょ？ ＞僕が望むのは欲しい台だけを欲しい分だけ買えるようにして欲しいという話だ＾＾； 欲しい台を、欲しい台数だけ買えるじゃないですか。 ただ注文をとりにくるのが遅くなるかもしれません。 生産台数が決まってますから、注文を取りに来た時に、完売の可能性があります。 あと、生産台数と輸送の関係も有りますから、少数台は遅くなるかもしれません、 場合によっては少数台は受注致し兼ねるかもしれません。生産数の兼ね合いがありますから。 売り切れの場合はご容赦下さいね。 さぁどうしましょ？ |
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