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| 【74】 |
RE:遊技業法案
おぼしき人物 (2010年10月05日 14時09分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞そういった意味ではないと思われ。 ＞ ＞出玉での集客は出来ない→でも現実に釘調整してんだから、出玉で集客できるじゃん？ ＞ ＞って話なんだと思われ。 確かに微妙に話の噛み合いが食い違っているようですね 猫氏発言の要旨は 「こんなもの違法・違法と唱えるんだったら、集客の術を取られるっていうことであって、てんで話にならないってことになりんすぜ」ていうことであって 釘調整は当たり前の店にとっての死活問題に絡むっていう論法に対して その意図を汲んでいない（勘違いしている？） というかその言葉の裏腹な部分を認識していない論調の印象が色濃くあります。 ・・・・・ どうどもいいっちゃどうでもいい話なんですが。 それはそれで議論に破綻をきたすほどの 最重要論点ではないということで。 お続けください。 |
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| 【73】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月05日 13時32分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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そういった意味ではないと思われ。 出玉での集客は出来ない→でも現実に釘調整してんだから、出玉で集客できるじゃん？ って話なんだと思われ。 ぴーまんキライ氏にしかわからんが。 違うなら俺の勘違い。 |
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| 【72】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月05日 13時30分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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＞どちらが得をしてるのか？ それって、単なる妬みでしかないぞ？ ＞打開策はメーカーに頼ると言う手は別に悪い話ではない＾＾； 自己の正当化でしかないよ。 それって、早い話が他人任せなんだよ？それが悪い話ではないって何で思うの？ メーカーは製造して売るのが仕事。（末端の遊技客は二の次でしかない） ホールは遊技客に遊ばせるのが仕事。 買ってくれるんだもの。売れる内に売るさ。 それでいて、メーカーは（将来を見越して）カジノの実現に向けて金を使ってるじゃん。 ＞長期稼働して困るのはメーカーですからね＾＾； 困らせればいいんじゃん？ なのに、そこそこ客の付いてる機械でも入れ替える理由ってなによ？ ＞意味は理解できるが、この場合に当てはまるかな？ 脱線するが、説明してみ？数字使って。本当に理解できてるか知りたいし。 |
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| 【71】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月05日 12時09分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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＞ご都合主義ですか？ ざっくり言えばご都合ですね＾＾； ホールは台を検定時と同じように修正しているだけ・・・と言う言い訳 警察も、修正の段階で、多少の誤差は認めると暗黙の了解＾＾； ってのが今までです＾＾； が・・・釘の調整や台の性能は全国一律と言うのが警察の名目なので 出玉のイベントと言うのは店が不正改造をしない限り事実無根の詐欺行為と言う見解を出してる一部警察が見えるんです＾＾； 今まで、ずっとこの問題は結論が出ないままだったんですが・・・今回の法改正でもその点には今の所触って無いんですよね＾＾； |
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| 【70】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月05日 12時32分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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＞それをメーカーの販売方法等へ責任転嫁しているだけ。 ホールに責任が無いとは言わないさ＾＾； ただ、メーカーも責任があると言いたい＾＾； 両方に責任があるとして、購入したあげくに使えない台を買うホールと、人気が無い台でも売りさばくことができるメーカーとどちらが得をしてるのか？ ホールが単に、自己利益だけを追求してると言うなら、なぜ、ほぼ全店が売上を落とす事になってるのか？ 年々店舗数が減ってきているのはなぜか？ ホールはその販売方法を助長させるように、新台を買い続け新台に頼り切った訳だし＾＾； ホール側には、現状を打開する手が無いのなら、打開策はメーカーに頼ると言う手は別に悪い話ではない＾＾； もちろん、ホールに余力があるなら話は別だが・・・ まあ、メーカーもホールがあってこそ販売できるって事を考えれば、分かると思うんだが＾＾； ゲーム性を殺してるってのも、なぜ殺さざる得ないかの？ ホールとしては同じ台が長期稼働した方が利益は大きいのに、次々と入替えをするのはなぜか？ 考えれば分かりません？ ホールは新台より長期に使える台を望んではいるんですよ？ 市場規模が決まってしまっているので、長期稼働して困るのはメーカーですからね＾＾； ＞多数派ばかりを追い続けると、実は少数派をターゲットにしている事になる。 ＞この意味が理解できるかな？ 意味は理解できるが、この場合に当てはまるかな？ |
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| 【69】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月05日 11時47分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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実情はわかってるよ。何度も書かなくても。 でもその大半がホールの抱える問題であって、 それをメーカーの販売方法等へ責任転嫁しているだけ。 「メーカーが長期稼動が見込める台を作らない」のは有るかもしれないが、 ホールがそのゲーム性を殺している事も否定はできない。 ＞店員の接客より新製品を売り出した方が集客が見込めれると思いませんか？ 多数派ばかりを追い続けると、実は少数派をターゲットにしている事になる。 この意味が理解できるかな？ |
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| 【68】 |
RE:遊技業法案
ぴーまんキライ (2010年10月05日 11時28分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞ましてや、釘調整は違法だと言うなら、出玉での集客などできない＾＾； えっ！ でもいじってるよね ご都合主義ですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【67】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月05日 11時26分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞それは、政治家の方々に聞いてよ＾＾； 「別に問題は無いと思う」って君がいうから、書いたんだぞ？ 何で君は経産省が介入する事に問題がないと思えるんだよ。 ＞ホールの視点でメーカーを指摘する事がどの辺りに問題が出る？ だから、それ自体は否定しないと書いてんでしょ？ ホール側の視点だけで、是非を語ってると偏るぞって言ってんの。 ＞ホールは半抱き合わせの台を購入しなければ、他のメーカーの機種を買うかもしれない、 ＞だとしたら半抱き合わせでホールに負担をさせる事で、別のメーカの利益を損なっている可能性も出てくる。 だからさ、導入時期とかの条件がホールの営業にとって重要（新台依存）だからの理論であって、 新台に依存していなければ、遅れてでも購入できるのなら無問題なわけ。 ＞購入者が購入する物を自由に選択する事を阻害して、市場を独占しようとする事を規制するための法律でしょ？ ちょっと違うんだなぁ。 資本主義の市場において、公正な【競争状態を維持するため】に独占的、協調的、不公正な行動を防ぐことが目的。 ホール側の理論だけを通すと、それは社会主義の理論になってしまう。 |
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| 【66】 |
RE:遊技業法案
眠り猫 (2010年10月05日 11時22分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞新台に依存しない営業者から見たら、納期が遅くても（抱き合わせが無く）導入が出来れば、 ＞何も問題が無いわけでしょ。 ある意味ではもっともで、2年程前までは新台買わないで中古〜って考えは確かにあったんですが・・・ ・現在販売されている台は、中古が購入できる時期には大半が人気が無く、売上を上げるどころか保つ事も難しいような物ばかりになってる ・中古流通の厳密化？により今までよりさらに時間がかかる事になり、やはり中古の人気が落ちている事が多くなった ・3年間の検定期間を過ぎた台を撤去するためには何かしらの台を購入するしかない ・ここ数年で長期間使えると言い切れる台が見当たらない＾＾； ・(うちの県以外でも)イベントなどの規制により短期的集客手段が入れ替えに偏ってしまっている ・出玉による集客をするには時間がかかるが、ホールがそこまで余裕がない＾＾； と言ったような事情から、新台信仰と言うより、新台以外は手の打ちようがないと言うのが実情です＾＾； もちろん、店内をきれいにとか店員の接客の質の向上とはかやった上ですが＾＾； 出玉でサービスするにも、最初に集客ありきです。 お客様がいなければ出玉を見せる事も出来ません＾＾； ましてや、釘調整は違法だと言うなら、出玉での集客などできない＾＾； となると、いよいよもって入替以外の集客方法と言う手が無くなると思いませんか？ 販売店で、安売りを禁止されてどこで買っても購入価格は一緒となった場合、店員の接客より新製品を売り出した方が集客が見込めれると思いませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【65】 |
RE:遊技業法案
近隣住民 (2010年10月05日 10時58分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞「現状」が「法には抵触していないが、問題である」と言う事ってありませんか？ 言いたいことはわかりますよ。 実質的な営業に即した場合で考えると問題があるってのは分かるけど、 それにしたって、【短絡的な新台信仰営業であるから】問題だと思えるわけで、 新台に依存しない営業者から見たら、納期が遅くても（抱き合わせが無く）導入が出来れば、 何も問題が無いわけでしょ。 客からしても、そういった新台信仰営業の割を喰ってるから、問題だと思うわけで、 ホール側の意見に同調しすぎてる。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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