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| 【346】 | RE:近い将来？ 駄犬 （2010年12月08日 21時19分) |
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何だろうなぁ…… 眠り猫さんとアカギさん、万枚さんとで徹底して違う点が一個だけあるよね。 「自分のミスをきちんと認める、認めない」 要は人間なんだからミスった事言ったり、言葉が間違ったりはあるでしょうよ…… それをきちっとやらずにそのまま続くから、「オイテメエそういう話の前にだな」って流れになる…… うん、他はどうか知らんけど、このトピを見る限りでは眠り猫さんの発言はちょっと無いわ…… それなりに遡って読んでみたけど、確かにそりゃアカギさんや万枚さんがキレるのもわかるっての。 だ が どっちにしろ、他の人が読んでて楽しくもねえしトピの趣旨からは外れてしまってるのはどうしようもねえ事実ではあるけどな……。 というわけで展開を変えるべく（別に三名様がやり合うのを規制するつもりではなく、それ「のみ」だと見ててアレなので）ここらで一個簡単なネタを提供してみる……。 メーカーがアホのように新台を出している現状。 俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ 個人的な考えで良いから、万人が納得するような意見を熟慮して答えて頂けると嬉しかったり。 | |||
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| 【366】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月09日 03時19分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさんへの返信書いてたら妄想が膨らんだんで連投させて頂きます<(_ _)> この際「メーカーの新台乱発」を規制するのではなく、「ホールの新台入替」を規制する方向に持ってくってのはどーでしょう？ 『新台入替は射幸心を煽るので極力制限するべきだ』って理屈で、『一度設置した機種は検定切れまで設置し続けなければならない』ってことにするってのは？ そーすれば、自ずとホールは新台選定に厳しくなりますし、設置した機種はなんとか稼働させるために必死の釘調整をすることになりますよね？ それこそ年に１，２度しかない新台入替は昔のようなお祭り騒ぎになるかと...(^^) 当然、新台需要が激減するのでメーカーも１機種の作り込みに必死にならざるを得ないと。 我ながらナイスな妄想と思ってますが、付き合ってくれる暇な人居たら是非突っ込んで下さい(^^;) |
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| 【364】 |
RE:近い将来？
バトルパニック (2010年12月09日 02時05分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞メーカーがアホのように新台を出している現状。 ＞俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ 大変同意です。 ただこれを成り立たせるためには ・店は良い台は積極的に買って糞台は買わない。 ・客は良い台は打って糞台は打たない。 がある程度成り立つ必要があると思います。 （この辺店や客によって基準が違ってくるので判断難しいですが） 猫Ｘ猫さんの ＞他の物でも同じ事だが、 ＞良い物を作ろうとすればそれなりの時間をかけなきゃダメですよね。 ＞短期間のやっつけで作るから、上っ面は違ってても中身は似たり寄ったりの台が多くなるんだと。 この意見も同意なんですが ただ、今の現状メーカーが時間をかければ いい台を作ってくれるのかどうかは疑問です。 今のメーカーって「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」的な戦略で運良く当たったら 次に続編を出す・・・・とかの あまり考えない戦略に思えるんで。 あとＫｚｏｏさんの ＞まず、『物を作って』の点については現在でも組合の検定があるんですよね？ ＞で、それをパスしないと新台としては製造できない＞という法規制（風営法？）がある。 ＞逆に言うと、それをパスしたにも関わらず製造してはいけないという二重の規制をかけるような立法をするだけの特別な理由が成立しうるか？という点が非常に疑問です。 の問題に関しては 単純に「１つのメーカーで年間に５機種（例えば）まで保通協の検定を受けられる」とか 検定の時点で規制をかければいいのでは？ |
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| 【363】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月09日 01時49分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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自分の意見としては、前にも書いたとおりホールと客が意識して新台市場を縮小させる圧力をメーカーにかける方法しか当面は考えられないかと。 先に書いたとおり、新台販売に関して法規制の実現化（特に早期の実現化）は困難と思われますし、メーカー間で自主規制ってのも現時点ではメーカーに利益をもたらすビジネスモデルですから、メーカー間の競争も考えるとそーゆー動きが起こるのはちょっと考えにくいかと。 となると、客とホールが動くしかないですよ。 たぶん大部分はアカギさんの考えと同じかと思ってます...客とホールがむやみやたらに新台に喰い付く限りは、新台乱発はあくまで客とホールのニーズに応えてるだけかと。 |
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| 【362】 |
RE:近い将来？
Ｋｚｏｏ (2010年12月09日 01時08分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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２，３日見ないと話に追いつくのが大変ですね(^^;) 毎度長文になります。 駄犬さんの提案に盛り上がっているところ冷水を浴びせるような感じの意見...というより疑問ですが、ご容赦下さい。 確かに新台乱発に対して規制をかけるってのは手っ取り早い手段であり、自分も気持ち的には大賛成なんですが、現実性があまりにも薄すぎるのではないかと。 ましてや、メーカー間の自主規制ではなく法的規制（法律もしくは都道府県条例）となるとなおさら現実性に乏しいかと思います。 その理由は、「メーカーが『物を作って』『販売する』」という極当たり前の商行為を規制することが可能なのか、という点です。 自分は単なる客の一人で、パチ関係の法規制を厳密に把握してる訳ではないので、認識に誤りがあったら指摘して欲しいんですが... まず、『物を作って』の点については現在でも組合の検定があるんですよね？ で、それをパスしないと新台としては製造できないという法規制（風営法？）がある。 逆に言うと、それをパスしたにも関わらず製造してはいけないという二重の規制をかけるような立法をするだけの特別な理由が成立しうるか？という点が非常に疑問です。 同じく、『販売する』についても独禁法という法規制が既にあるわけで...抱き合わせ等で現状かなりグレーではあるものの、事ここに至るまでせいぜい警告止まりで終わるケースばかりのようですので、この点も上記同様、さらなる新規立法をしてまで二重規制をかける特別な理由が成立しうるか？という点が非常に疑問です。 既に規制する法律があるにも関わらず、さらに別で法律を作って規制するにはよっぽど社会問題化でもしていない限り困難ではないかと...この点をクリアしない限りは経済活動の自由（って憲法にありませんでしたっけ？）を阻害するとして立法化は困難かと。 否定的な疑問を書かせてもらいましたが、強いてそのような規制を実現するのであれば、「新台が多いことは射幸心を煽るものである」という理論構成で問題化させるってのはどーでしょう？ 自分が理解している限りでは、従来から現在に至るまで、パチ業界における規制はほぼ全てが「射幸心を煽る」行為に対するものと思われますので、「新台乱発＝射幸心を煽る」問題としてある程度認識されれば行政側も既存の法規制に絡めて介入してくるのではないでしょーか？ |
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| 【357】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月08日 23時39分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞メーカーがアホのように新台を出している現状。 俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ 目を通してくれた人もいると思うが オレは 【228】で個人的に面白かった５号機を挙げてみた☆ これは、P-Worldの【各メーカー】から順にピックアップしたもので、読み返してもらえれば分かるがそれなりに面白いと感じた機種があった。 だが、、、感想としては７割はクソかも！ とも感じた。。。 本題に対しては、事前情報も飛び交ってるこの便利なネット社会の中で、 【客の前評判】【展示会によるホール同士の評判】なども考慮した上で、購入するかしないか検討すればいいだけのような気がした。 それらに漏れた機種を乱発するメーカーは売り上げが立たず、自然と体力が無くなり危機感を覚え、これではいけないと思うはずだから☆ ホール責任者の選定力によってはメーカーとホールの力関係なんて変えられるような気がする。 オレの仕事関係でもそうだが、会社を立ち上げるのも自由ならば、新しい物を開発して世に発表するのもまた自由！ だから新参メーカーも含め会社なんていくらあってもいいと思うし、いくら台を発表してもイイと思う。 ただ、その代償として、売れなきゃ売り上げが立たず、悪い評判も立ち、会社の存続が危ぶまれる。世の中そんな物ではないだろうか？ でも、１つホールに対して強制的な判断を迫るような売り方が実際存在するのなら（その辺の事情はオレ、客だからよくわからないけど。） それは規制するべきだし、またそれらを規制する為に組合が声を上げるべきだと思う。 |
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| 【353】 |  |
RE:近い将来？
猫Ｘ猫 (2010年12月08日 23時15分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ 「規制をかける」には賛成ですね。 そうでもしなければ今の粗製乱造は止まらないと思いますよ。 メーカーは台を打ってナンボですからね。 ホールで長〜く使える台ばかりだと買い換え需要が少なくなり、売り上げも落ちる。 だから、そこそこで飽きられ、買い換え需要が落ちない台を作るんだと思うよ。 結果、新台の投入サイクルも短くなってくる、と。 新台サイクルを規制すれば、それに合わせて人気の持続する様台開発を進めるのでは？ 開発にかける時間も確保される訳だしね。 他の物でも同じ事だが、 良い物を作ろうとすればそれなりの時間をかけなきゃダメですよね。 短期間のやっつけで作るから、上っ面は違ってても中身は似たり寄ったりの台が多くなるんだと。 規制と言っても自主規制見たいのじゃダメだよ。 罰則の伴う強制力のある法的な物じゃないと実効は上がらないんじゃないかと。 例えそれでメーカーが衰退しようとも。 |
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| 【351】 |  |
RE:近い将来？
池ポチャ (2010年12月08日 22時58分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞メーカーがアホのように新台を出している現状。 ＞俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ いわゆる“予約限定販売のみ”を禁止にし、例えば発売開始から３ヶ月間は受注を受け付けさせればよろしいかと。 そうすれば持てる生産ラインにも限りがあるだろうし、むやみやたらに新機種は出せなくなると思います。 |
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| 【349】 |  |
RE:近い将来？
賭博堕天録アカギ (2010年12月08日 22時32分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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＞どっちにしろ、他の人が読んでて楽しくもねえしトピの趣旨からは外れてしまってるのはどうしようもねえ事実ではあるけどな……。 読んでて楽しくないってのは、どうしようもない事実。 俺の文章力の問題。さ〜っせん。 ただ、俺はトピ内容そのものには ず〜っと沿ってきたつもり… 糞台乱発・新台乱発の根悪。 それは紛れもなく、利益を生まないと分かっていながら購入する害虫店。 こいつらのせいで、不要に値段は高いし・ＢＯＸ売りも抱き合わせも止めない・開発に気合いが入らない。 しゃ〜ない 売れるんだから… 市場として成り立ってない。 それは店個々の投資と利益のバランス崩壊につながる。 結果… 需要と供給・ニーズと提供のバランスも噛み合わない。 だからこそ、問題の発言には突っ込ませて貰いますた。 どうしようもない現状も理解してるんで、ココまで踏み込んで言うつもりも無かったんですがね… やってるとこは今でも組合でやってるんですかね？ 入替頻度と台数規制の県条例 求むｗ |
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| 【348】 |
RE:近い将来？
狂った万枚野郎☆ (2010年12月08日 22時19分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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公平なジャッジメント有難うございます。 【真正の馬鹿】でも構いません。。。 あ、【駄犬】さんは言ってないかww なぜなら、当事者としてアレだけの事を言われたら収拾が付かなくなる物では無いでしょうか？ 何も振られて無い冷静な第３者からしたら 「いや、そんな事ない！」 と思うかもしれませんが。。。 まぁどうでもいいですね。 スマセン。 ただ、これだけ長く長文の羅列を繰り返した事は本当に申し訳無く思ってます。 ごめんなさい。。。 では☆ |
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| 【347】 |
RE:近い将来？
修羅の刻 (2010年12月08日 21時41分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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駄犬さん新しいネタ振り！どもです＾＾ ＞メーカーがアホのように新台を出している現状。 ＞俺は規制をかけるべきだと思うのだが、これに関しては皆様どう思われる？ 俺は超激しく同意しますです・・・・・・！ 一年とは言わんが半年・・いや三ヶ月以上は新台自粛制度・・・・法案したいでなｗ 台がハズレならすぐに次の出せばいいや的な考えが直る様に思える。 |
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