テーマ別掲示板業界/行政問題遊技業法案ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【684】		遊技業法案眠り猫（2010年09月29日 11時44分)
http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_100928.pdf 今週送られてきた業界紙ですが・・・遊技業法案・・・って一番重要な換金は棚上げのご様子です＾＾；まあ、案なので今後出てくるかもしれませんが＾＾；しかし、ホールのデーターを新組織で管理するってまたホールに設備費だの登録料だのを請求するんだろうか？＾＾；と言うか、メーカー管理がなぜ経済産業省？と言う気もするが＾＾；もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？

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【681】		RE:遊技業法案　まほろぷ (2010年11月01日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
店のOUT/INなどの監査を行い、ミシュランみたいに公開してほしいです。世界のカジノなどもほとんど監査されてます。日本だけ娯楽だからいい、新台を多く入れたもの勝ちみたいなのはやっぱりおかしいです。
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【584】		RE:遊技業法案　鈴田峠 (2010年10月23日 01時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか難しそうな話してるな。今のオレには全く理解できない。又素面の時ゆっくり読ませてもらうな。何となくやけどいつも読んでる。ロムするの楽しみにしてるベスト３には入ってる。猫さんいつもご苦労様です←本心

【560】		RE:遊技業法案　池ポチャ (2010年10月20日 21時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
経産省がパチンコ業界の仕組みを把握した時点で、カジノ法案が通る予感。。。
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【558】		RE:遊技業法案　おぼしき人物 (2010年10月20日 20時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
現行との大きな違いは以下の２点。 ①遊技場営業（パチンコホール）だけを規制している風営法と異なり　遊技業に関わるその他の営業も規制の対象にしている。具体的には、遊技機や周辺機器の製造・輸入・販売など遊技関連営業者（メーカー等）の所管を経済産業省とし届出制とする。遊技機基準は経済産業省令で定めるとしている。 ●理由（娯楽研資料より）「遊技機関連営業は、風営法では規制の対象でなかったが、遊技業の振興を図るとともに、その健全化とその業務の適正化を促進するため、とりわけ遊技機基準を満たしていない遊技機の流通等を規制するためには遊技関連営業を規制し、監督する必要がある」。としている。 ②都道府県遊技場営業健全適正化協会および　全国遊技場営業健全適正化協会を設ける。この協会は「防犯協会が指定されることを念頭に置いている」とある。この協会の事業は・遊技業に関する苦情の処理、管理者に対する講習・遊技場営業者（ホール）に対する不正防止のための講習・違反行為を防止するための啓発活動などといった７項目があるが特徴は「遊技場営業者（ホール）の営業に関する情報の管理その他」が事業に付加されている点だ。とする。協会が「客が支払った料金その他の営業情報」の提供を受けるということは　ホールの立場からすればこれら情報を提供することになる」。いままでのホール業界には産業の実態を把握するデータがなかったが娯楽研の遊技業法案では、全ホールの売上・稼動情報を収集し管理する考えだ。 ※いままでのホール業界には産業の実態を把握するデータがなかった。これにはビックリしました。だったら今までの統計データ等はどこから捻出していたのだろうかと。「レジャー白書」とかの数値ですね。
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【538】		RE:遊技業法案　こちゃ (2010年10月20日 05時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さん！話の内容はよくわからないけど頑張ってください。こちゃは応援してます。

【509】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月19日 14時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
メーカーの営業などが「今まで～～は出来なかったんですが、今後は出来る様になりました」（解釈上出来ないと思っていたけど、よくよく考えたらOKだった等の意）これを、「規則が変わって出来るようになった」と勘違いしている。一事が万事こんな感じで理解したつもりになってる。で、オレみたいなヤツが頭ごなしに否定すると、頑なに反論したくなる。で、読んでもらえば分かるんだが、ドンドン違うところだけ反論してズレていく。終いにはズラしたのはオマエだと言いだす。さらに反論する為に話を作るから、辻褄が合わない。今回も【403】その後、やりすぎだったのを認めるように少しずつゆるくなった印象ですしね＾＾；＞メーカー努力で、この厳しい規制の中でもそこそこの＞スペックが出せるようになったり、試験期間を短縮する努力をしてきただろうに・・・という反論に対して【415】ん？5号機の規則は何度も修正が入ってますよ＾＾；　　　　出なければ昨今の蒼天とかエウレカなんて検定に通りませんよ＾＾；最初は【印象】があると言っていた程度なのに、【規則が修正されてる】に変化以後、規則が変わったと主張する為に必死になる。上塗りを重ねる為、当然、証拠も出せない。挙句出した証拠が、【452】 http://sapporo.cool.ne.jp/ton2x68k/5th_machine/tinjyou.htm 個人が書いてるようなサイトで、しかも不可になったというもの。何が言いたいのかすら分からない代物。ひょっとして【陳情＝緩和】と思ってたとか言い出すのか？一時が万時この調子で進む為、常にどこかに創作された部分が存在する。
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【491】		削除近隣住民 (2010年10月18日 17時06分)

トピ主により削除されました (2010/10/18 19:19) コメント：単なる個人への中傷で、内容がトピとまったく関係がありません

【490】		RE:遊技業法案　おぼしき人物 (2010年10月18日 16時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもがこの遊技法案の中味が定かではないというか分からない状況に何を我々一般遊技者に意見を求めているのかということ事態が破綻をきたしていると言えるだろう。で、なおのこそそれならばということでは業界人の意見が頻出して良い筈なのが誰も口を出そうとはしていない。ということがその破綻に輪をかけているといえるだろう。というかその遊技業法案の中味が分からない以上意見の出し様がないということに尽きる。できればその遊技業法案の中味、説明吟味の元、後教唆願いたい。
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【480】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月18日 15時32分)
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スロットに話題が偏ってるので、パチンコ話題少し・・・日本遊技機工業組合（日工組）は射幸性の抑制を目的とした、ぱちんこ遊技機内規の一部改正を行なった。前回の改正からの変更点は、大当たり出玉が「最大出玉数の8分の1以上」から「最大出玉数の4分の1以上」となったこと。その詳細は以下のとおり。（1）大当たり確率の下限を1/400までとする。ただし、大当たりの定義を最大獲得出玉の1/4以上とする。 ※「突確」「潜確」「突通」などの出玉のない大当たりは、搭載しても良いが大当たり確率からは除外する。（2）平成23年1月1日の納品より実施。と言う事は、今年販売の台は年明け以降販売できないので、また新台の販売が急激に増える可能性が＾＾；

【440】		RE:遊技業法案　毒入りビビンパ (2010年10月17日 23時53分)
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削除はアカンで、ねむさん。楽しみにロムしてる人達もいるんやで。って、オレだけかも、やけど、そこんとこよろしく。
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【439】		RE:遊技業法案　けろろんぱ (2010年10月17日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
カジノでディラー入れて、人対人の賭けはあまりはやらない気がするし、パチンコ屋で電算のポーカー機や電算ルーレットなど遊戯機の幅広がるくらいならむしろ歓迎なんだけど。カジノは基本的に富裕層の娯楽なんで、旅行者とか観光とかやるかもしれませんが、ブランド化が遅れている日本で流行るとは思えませんね。
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【435】		削除近隣住民 (2010年10月17日 08時29分)

トピ主により削除されました (2010/10/17 12:30) コメント：きちんと読もうね＾＾；

【416】		削除近隣住民 (2010年10月17日 00時58分)

トピ主により削除されました (2010/10/17 01:01) コメント：荒らしと認識するよ警告したにもかかわらず繰り返したため

【407】		おじゃまぁ～～～だな。　 *悪怒屋('σ-')** (2010年10月16日 23時23分)
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∈(´◇｀)∋　むぅ～これぞ業界版って感じだけど、俺には何のことかさっぱり分からん・・・・です。つまりは参加するなっちゅ～事ですな。眠り猫さんお邪魔しました。　　m(。_。；))m 　へこへこ・・ .
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【382】		RE:遊技業法案　子羊Ａ (2010年10月16日 00時26分)
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＞もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？４円等価のような射幸性が高い店を無くす必要があると思うから、遊技料金は４円以下の規定のほかに、１玉に対応する金額（換金率）は３円以下との規定を追加したいです。
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【355】		削除近隣住民 (2010年10月14日 19時23分)

トピ主により削除されました (2010/10/14 20:15) コメント：やれやれ

【346】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月14日 17時09分)
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特に【328】のあたりなんてメチャメチャだぞ？＞検定通知書ってのは、メーカーに認定書があるという通知書だとかその下なんてもうどうしようもないぐらいメチャメチャ。記憶違いは有るだろうよ。途中で変わった事もある。だけど、否定したいが為にこんなメチャメチャな事を書くのはどうかと思うぞ？一事が万事、昔から君はそういった所が多い。捏造したり、適当な事を書いたりする。完全に嘘だったことすらある。それでは何の議論の発展もない。
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【238】		RE:遊技業法案　疲れ目 (2010年10月09日 08時24分)
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「眠り猫」氏。結局メーカーが機械を高く売ろうが、それによって店舗の業績が悪化しようが、遊技客の立場から見たらほとんど関係ないような気がするんだよね。それを支払いが大変だから釘を辛くしているとか言われても、自企業の方針を無理やり遊技客に押し付けているだけだと思われても仕方ないんじゃないの？確かに競争力を高めるために新台入替をすることは否定しないけど、それが自転車操業になっているんだったら、既に破綻しているようもんでしょ。それにレアケースかもしれないが、前評判が高いからといって活躍するかどうか分からない台の購入を抑制して、うまいこと存続している店だって実際にあるんじゃないのかな。聞いてみたいんだけど「眠り猫」氏って、元は島とか設備関係の仕事だったんだよね？ホールオーナーの身内とかだったら分からんでもないが、どうしてホールに入ったの？あなたが儲かっていると感じている、台メーカーに就職することだってできたと思うんだけど。ちなみに俺の学生時代のツレはルパンでおなじみのＨ社に入って、Ｏ社との合併の際にリストラ（厳密には早期退職）されたけどね。
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【225】		RE:遊技業法案　ぴーまんキライ (2010年10月08日 18時15分)
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自分もパチンコは好きです以前よりやらなくなりましたけど　２確が出始めて２通などという当たりもどきが出始めたころから、通う頻度が減りました正直、今のパチンコは解りずらい解りずらいので、余計に金を使ってしまう（やめ時が解らない）なので、２度目打つのが怖いリーマンのこずかいも年々減ってきてる今、何を打てばいいんじゃろか？ MAXってホントに必要なんだろうか？打ってる人、ほとんどいませんよ？（日中は知りませんただの愚痴です　すいませんｗ
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【163】		RE:遊技業法案　笑虫 (2010年10月07日 12時31分)
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眠り猫さん、おひさです。新台販売台数の2007年～2009年分は週刊アミューズメントジャパン241号（8月30日）に載ってますよ。＞セル変えはできる者が少なくなったですね＾＾；そんなことはないでしょう配線の抜き差しなしで表側からかんたんに交換できる枠（大一、藤、京楽など）などありますしその他の枠も昔に比べたら配線のかずも少なくちょとした知識があれば板替えぐらいできますよ。＞ただ、リサイクルや廃棄に対する規則は出来上がってますので、ホールが不正廃棄するメリットはあまりないです＾＾；＞指定業者以外に廃棄を頼む事はなくなっているはずです＾＾；＞変なところに廃棄すいると帳簿上も処分した事にならないなどの弊害もありますし＾＾；同意、不正廃棄して帳簿上も処分した事にならないないと、資産扱いで税金がかかりますから＞メイン基盤は分離して検査が出来るようにする為に、外れるようになってるって話だった気がするそのような話の前に、壊れても交換できるように外れるようになってると思いますよ。 P-WORLDに書き込みするの2カ月ぶりです。
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【149】		RE:遊技業法案　池ポチャ (2010年10月06日 22時01分)
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法律案イメージ図の「全国適正化協会」って、いらなくね？国家公安委員会は、都道府県公安委員会経由で指定監督すればいいだけだし、全国適正化協会の今までやってきた仕事は、都道府県適正化協会本部がやればいいだけな話しな気がします。 ※新台導入時の釘設定は、検定を受けたメーカーでしか知り得ないことですので、そこはメーカー責任でやる義務は負わせたいですね。
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【148】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月06日 21時51分)
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さてさて、話が変な方向に流れてしまって、どんな法案が？の方がおろそかになりましたので、僕からは以前に多様な事を言いましたが、こんなのいかがでしょう＾＾・台の横で入金が出来るのを禁止・券売機式のＣＲまたはそれに類する物を販売する方式にするある程度お金を使った後にいったん席を離れる事で、お金の使いすぎを考える時間をお客様に与える事で、使いすぎを防ぐ目的です＾＾気がついたら思っていたより使ってた～って事多いですよね？昔の券売機までＣＲ券を買いにいく時は券買う時に一息ついて考える時間があったんだよね＾＾

【144】		RE:遊技業法案　とおぼえ (2010年10月06日 17時53分)
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眠り猫さんへメーカーだって衰退してく漁場の中で漁をしていると思いますよ。・獲る量を決めている（限定生産・受注生産）　　完売できる台数で、利益が出て魚がかかる餌代を決めている。・メーカー同士で潰し合わないようにする　　大手は特許をたくさん持っているため、メーカー数が減ると特許料が減る。　　働かずして手に入る金を潰すようなことはしない。　　だからと言って弱小メーカーだってつぶれる気はない。この辺りは、だいたい当たっているのではないかと。だから、食いつく魚がいる限り餌代を変えたりしないし、他人の漁場は荒らさない。ホールだって一緒でしょ？それでも魚が食いつく限り、釘を開けたりしないよね。ただ、違うとすれば、他人の漁場も俺の物ってところでしょうか？あえていうなれば、魚同士で食い合って数が減ってしまっても、元気になる魚が増えるわけだから、メーカーはそれを問題視はしないだろうという事ですかね。ユーザーも、ホール同士が潰しあってどちらかが元気になればそれでいいし。中間が辛いなんて言うのは普通なので、そこはどうしようもないことだと思いますよ。
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【137】		RE:遊技業法案　猫×猫 (2010年10月06日 11時59分)
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はぁ～～～～猫店長がトピ立てた時から懸念してたけど、やっぱりこうなったか。１日半ぶりで目を通し始めたが・・・途中で挫折した毎度の事ながら只噛みつきたいが為に、机上の空論でゴリ押しするストーカーにいちいち対応して・・・双方の視点が食い違ったまま言い合っているのは誰の目にも明らかそこを擦り合わせしようとしないならええ加減で放っとけよどちらも大量引用に長文でレス応酬するからタチ悪りぃ
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【127】		RE:遊技業法案　ディスカバリー (2010年10月06日 00時00分)
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眠り猫さんほっときゃいいのに、カジノなんかとは別の話だし献金なんてどの業界でもやってる事、意見が聞いてもらえれば良いなぐらいで、殆ど1政治家に献金で通る訳ないし俺も個人で献金してるから言えるけど、献金してるのが全部が全部、見返りなんて期待してないし、と言うかこの不況で確実性の無い見返り期待して献金するオバカが居るわけないし実際にカジノを民間にやらすってのは普通、特別地域しかやらないしやるなら勝ち分に47パーセントぐらいは税金かかるのが普通だし＞しかし、ホールのデーターを新組織で管理するってまたホールに設備費だの登録料だのを請求するんだろうか？＾＾；換金を合法化して、日本全国一元化の布石だと思うんですけど。結局は、不正の入り込む余地を無くするため、グレーでない業態を目指そうと言うのは悪さしないホールには良い事なのではないか？と思うんですけど＞と言うか、メーカー管理がなぜ経済産業省？と言う気もするが＾＾；エネルギー使用の制限とかリサイクルの徹底、葉器物処理の適正化、レアメタル回収など、パチンコメーカーは問題が有りますがな。実際、中国には日本のパチンコ台が山ほど野ざらしって事実も有りますからね資源管理を適正化できるって意味合いが有るかと思うパチンコ店の就業者数は40万人以上、政府も潰れるところが増える様な政策は取りますまい店が有利になるような、本来の小額で遊べると言う部分を無くす行為客に一度の操作で貸し出す玉の上限を規制する方が良いだろうＣＲならば200円分以上一回の操作で貸し出してはならないなんてどうです 1回の操作で1000円分出てくる店も稀に有るから 1円で1000個出てきた日にゃ打ってないのに抜く必要が有るからね
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【120】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月05日 22時34分)
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このトピは僕個人を非難する者でもなく、まてや団塊の世代の方々に悪意を投げかける物でもありませんトピ内容と違う発言や意味のない発言を削除させていただきます＾＾；
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【119】		削除近隣住民 (2010年10月05日 22時30分)

トピ主により削除されました (2010/10/05 22:31) コメント：やはり意味がないので、削除しました

【118】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月05日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず、現業界の不景気の原因なすりあいは終わりとなりました＾＾；ご迷惑おかけしました＾＾；前後で複数件削除しましたが、僕個人に対する物や意味がない物でした＾＾；

【102】		RE:遊技業法案　池ポチャ (2010年10月05日 20時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
顧客・売り上げ減少の責任の所在が明白になって欲しくない人、手ぇあげて　（・＿・）ノ
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【83】		RE:遊技業法案　とおぼえ (2010年10月05日 17時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
店側の意向新法案で、店側が楽に運営できるような内容を盛り込んでほしい！客側の意向新法案で、打ち手が楽になるような内容を盛り込んでほしい！これに尽きるわけですが、新法案において、アドバイザーとして大手のＳ社はまず呼ばれると思います。そこで自社が不利になるような内容をあえて盛り込んでくるとは思わないですが、その点についてどう思われますか？可能性としては、業界への風当たりが厳しい民意を反映した内容か、経済産業省が出てきていることから、カジノを見越した業界を改革する内容であると思います。カジノを見越した内容であれば、営業時間の緩和が盛り込まれる可能性がありますが…。ホールが救われる内容の可能性は低いと思います…。
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【55】		RE:遊技業法案　＾＾；； (2010年10月04日 23時17分)
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３Ｄパチンコパチスロってきっと導入されるでしょうね＾＾；いつからですかね？楽しみです＾＾；
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【41】		RE:遊技業法案　とおぼえ (2010年10月04日 10時13分)
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意外とレスがついててびっくりした。＞【30】＞それにここまで多くのメーカーが乱立出来るのはなんでだろうね？＞メーカーの競争激化があれば、価格の低下路線を歩むメーカーも出てきそうだけど、極一部だけで、なんか示し合わせたかのような感じしない？遊技機組合あるみたいだし、そういう協定はあるのかもね。＞ってことは、通る通らない以前に持ち込まれる台のスペックを見とけって？え？だって保通協通った後に、各県で検定するわけだからほぼ通るでしょ？さすがに、エンドユーザーにまで調べろとは言わないけど、店はそれで商売してるんだから情報収集は必須じゃない？それを怠って文句言うのは筋違いだと思うけど。版権やスペックがわからないとか、ただの勉強不足ですよね？＞その「先駆け」が、一番旨みがあるであろうってことじゃぁ、その為に買ったのに何故文句を言うのか。旨みの対価なら払うべき。旨みがなければ払わなければいいだけの事ですよね。＞回収釘のストレスしか溜まらないような仕様にすること？＞まぁ、ホールも商売だからある程度は仕方ないんじゃん？＞慈善事業じゃないんだしｗ＞ま、イベント謳って万年釘とかさらに回収釘に調整するようなのは問題外だけど＞そういうホールが生き残ってるのは、客がそれでも通うからであって、そういう意味ではエンドユーザーにも責任があるんじゃん？店「客とび激しくて、マジあのクソ台…」客「いや、釘明らかに悪いし。だって、あの店はちゃんと客ついてるよ。」最近、新台でも回収に使う店増えたら、それで客つかなくて文句言うのは筋違いだと思うよっていう話。＞【34】＞パチンコ台の価格てのはメーカーが完全に決めて値引き交渉などは受け付けないんですよ＾＾；受注・限定生産でなければ、最初の価格がさらに高くなりますよって話です。＞２年前に平均３５万程度で高くても４０万は行かなかったが、現在では平均４０万と言った感じです＾＾；だって、２年前と比べて明らかに液晶とかＬＥＤきれいになっているもの。部材費とか上がって当然じゃないですか？やっぱり、見た目がきれいじゃないと売れないですよね。＞スペック発表はせいぜい、展示会の通知の時に大雑把に展示会で詳細にって感じですね＾＾；＞攻略誌が書くのは展示会終了後です＾＾；簡単なところだと業界情報誌とか出てますよね？買わないんですか？＞営業マンが「少しでも買っておかないと、次は他より遅く納品することになりますよ」と言い出すんです＾＾；でも、早く納品してほしいから買っちゃうんですよね？当事者ではないので、「どっちも一緒では？」と思いますが…。＞早く納品した方にお客様が最初につきますよね？特に新台を打ちたい人は＾＾；＞そうした時に２週も後に納品されると”いまさら”と言う感じになるんです＾＾；＞それと、早く入れたホールが抜きすぎると、その機種のイメージが悪くなり、せっかく入れても人気が落ち始めてると言う事態を招くからですね＾＾；では、本命の台だけ買った場合の利益と、踏み台と本命の台を買った場合の利益を予測して、利益のいい方を選択すれば良いのだと思いますけど。与えられた条件で、最善を尽くすのが経営の基本ですよ。＞こっちも信用はしてませんよ？ただのキャンセルを受け付けない方便では？と半々で聞いてますが＾＾；一応、日本にはクーリングオフがどの商品にも適用されるはずですけど、その期間内でも受け付けられないなら法的に訴えてみればいいのではないですか？きっと、業界が劇的に変わると思いますよ。
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【37】		RE:遊技業法案　エアロツアラー (2010年10月03日 12時07分)
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この法案が成立した場合これまで国家公安委員会の指定機関であった保通協の立場はどうなるのか役員の殆どが警察ＯＢの保通協を経済産業大臣は従来どおり指定機関とするのかそれ如何で現保通協の死活問題になる可能性があと、都道府県警察関係手数料条例により定められているパチンコ１機種１５２万もする型式試験手数料は？現在検定試験を委託している都道府県公安委員会は「地方」警察組織の機関である。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここからが本題。もし検定試験内容や基準を見直すのであれば著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものの検証やホールでの実態に即した「遊技者目線で意味のあるもを検証する内容」であって欲しいと思う。１回の大当たりでの出玉数(ラウンド数)に変更を持たせている現行スペックに対し１時間若しくは１０時間の打ち出しでの出玉性能試験だけではあまり意味がない。通常時や確変時の大当たり及びラウンド数や時短回数の振り分けの「内部抽選プログラミング検証試験」を行う必要がある。プログラムそのものを検査員が見て又は検証プログラムを用意して理論上スペック通りであるか検証すべき。抽選プログラムに意図的な偏りを持たせ、スペック以上に出玉数に差が出る等の不正があれば、それを見抜ける検証内容であって欲しい。また、そのためのラウンド数振り分け等の出玉に関する詳細な性能基準(範囲)を設けるべき。何度大当たりしても出玉が得られない、逆に１度の連チャンで大量に出玉が得られる可能性が高いスペックは著しく射幸心をそそるおそれがあるものなので現行基準の趣旨に反しているし民間である日工組の内規にあまりに頼りすぎていている現状がある。また、ホールでの釘調整後の入賞率に近い検定試験を行うべき。入賞率、スルー通過率、獲得出玉数が釘調整後で大きく変わる現状に対し検定時は別物であるため、その部分では検定そのものに意味が無くなっている。釘調整を不可としてホール設置後にも完全規制する基準とするか釘調整を合法とした上で、調整出来る部分と出来ない部分(物理的に出来なくする等)又はその範囲に基準を設けるべき。最後に、これら検定試験内容及び試験結果を一般に公表すべき。現在の検定の詳細を知らないので、その部分は想像の範囲になりますが。
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【36】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月03日 12時10分)
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業界紙に、さらに詳しい法案が書かれていたんですが・・・残念ながらネット上にはまだない様子です＾＾；それと、法律と同じ上に(案とは言え法律の元だから仕方がないが＾＾；)回りくどく分かりにくく読みにくいですが＾＾；今の所気がついた点として・今まで公安委員会となっていたものが”国家公安委員会”と直され国家公安委員会で射幸心の煽りすぎの営業はどんなものかを決めるとなってる　こうなると、都道府県公安委員会に射幸心の基準を定めることはできないので、規定や取り締まりの統一がされる？・店内の視界を妨げる～が消えた　まあ、もともとパチンコ店を対称にいった話ではなく、同風俗営業の別種の営業で視界を妨げると隠れてないをやるかわからないからあった物と言われてましたし、パチンコ店が元から設備上視界を妨げるものがあるのだから意味がないものであったのは確かですけどね＾＾；価格に関する規定はないですが、メーカーがどこにどんな台を何台販売したかを報告する項目は存在しますね＾＾；換金に関する物もほぼ従来どおりですね＾＾；言い回しが変わったかな？って程度＾＾；

【29】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月03日 00時29分)
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主のレスにも返しとくとするか。＞もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？許認可と監督官庁が同一なのは癒着の生まれる温床なので、分ける事は必要。それさえ分ければ何処でもいいけど、組織を作るより、法律に「調査官は、法律違反の罪について、刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う」「調査官は、法律を施行するため必要があると認めるときは、事業場に立ち入り、関係者に尋問し、帳簿、書類その他の物件を検査し、若しくは測定を行い、又は検査に必要な限度において無償で製品、原材料若しくは器具を収去することができる」これらを罰則と共に明記して強制調査権を持たせ、随時調査実行。都度ランダムに抽出。

【27】		RE:遊技業法案　近隣住民 (2010年10月03日 00時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
【14】のような話をすぐに書き出す主のマヌケ具合には辟易するが、＞一ヶ月位前にメーカーから「あのホールに納品するよ」と言った書類が警察とメーカー間で作成されてるらしいので、コノ話だって、営業マンなどが適当に警察の名を出して、話を作ってるかもしれない。そんな書類など存在しないかもしれない。とゆうか方便だろうとは思うが、まぁどうでもいいや。公取が実際に介入してるのだから、是正勧告が出された話は是正しなきゃならん。それ以外は法律上問題の無い行為であっただろうと言う事。セールストーク上、勝手に勘違いして聞いてくれる話し方というものもある。合意事項に抱き合わせ販売に該当しないよう留意する旨を記載するのは、それを疑われ又は該当し、調査又は是正勧告を受けた事実があるからにすぎん。何れにせよ公取がそれらの権限を有するのだから、遊技機製造業だけ販売方法や価格を管理される筋合いはないだろと。遊技機販売の結果、豪華本社ビルが建って何か問題ある？基本的に需要価格以上の値付けがなされれば売れないのが普通。それを買う者がいる以上、粗利１００％でも文句言えんでしょ。
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【19】		RE:遊技業法案　池ポチャ (2010年10月02日 01時49分)
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＞もし皆さんが、この法案に何か追加するとしたら、何を追加されます？全国一斉に決まりごとをつくれるめったにない機会ですので、受動喫煙問題についても明確にすれば良いかと思います。喫煙所と遊技場所を、完全に分ける義務を負わすか否かなど。
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【14】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月02日 00時44分)
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妙に、メーカーをかばう発言をされてるが、実際の販売方法や公取の動きを知っているんだろうか？メーカーの方じゃないと知らないと思うんだが・・・ところで、遊技業法案の話をしてるのであって現在の公取やメーカーの販売方法の話をしている訳ではないのでよろしくお願いします＾＾；

【13】		RE:遊技業法案　眠り猫 (2010年10月02日 00時50分)
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とりあえず、おふた方の話には割り込みませんが、現状パチンコ台の販売について公取・メーカーの騙し合いの一幕をひとつ上げるとメーカーが抱き合わせ販売を公然としていた数年前にやっと公取が乗り出して、表向きはなくなったことになっていたが、実際は「営業マンが勝手にやっている」と言ういい訳で抱き合わせは当たり前のように続いていた・・・その後公取が「営業マンが勝手にやっているにしては言っている文句や売り方が似すぎてる」と言うことで怪しい事案は各ホールにどういった売り方をされたか聞くようになり、あからさまな数社が注意をされ「当社の社員が勝手な判断で～」と言った謝罪文が流れることが何度かあった＾＾；その後、抱き合わせを回避するために・機歴がある会社には優先販売する　実際は、歴などとついていても一個前の機種を買ったかどうかで、その前の機種を多く買ったか？は一切無視＾＾；・売れない在庫機種を買ってくれた御礼に～　在庫機種と言う割りに当初は受注生産と言っていたり、販売が始まってもないのに受付を締め切った機種が在庫機種の対象になることが多々・・・・直営やかかわりの深いホールには無条件で販売　この無条件販売の数店を見せることで、会社全体のやり方ではないとの言い訳をつけているのでは？とも言われているが・・・と言った感じで、現在も騙し合いが続いてる＾＾；年に数社(大手のKやSが大半だが＾＾；)注意されるのか、数ヵ月後に謝罪のFAXが流れる事があるが・・・なぜかコピーしたように似たような文章ばかり＾＾；と言ったようなことを繰り返す中で http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2984.html と言った合意がなされその数週間後に「あれは製造会社が同意しただけ」と言い切ったメーカーが出てきて意味を成さなかったと言う流れ＾＾；と言ったのが現状＾＾；まあこの点あたりが、現状の仕組みでは警察が管理するには厳しいから他の省庁で～と言う流れなった可能性はありますね＾＾；そもそも、公取がきちんと取締りをできてるなら上記リンクの合意など必要がないわけで・・・ちなみに、過去メーカーに注文をキャンセルできたという話は聞いたことがない＾＾；以前の某カリブの時など、販売から数週間で明らかな外れと分かりキャンセルが相次いだと聞くが、聞き入れずに納品された例もある＾＾；まあ、一ヶ月位前にメーカーから「あのホールに納品するよ」と言った書類が警察とメーカー間で作成されてるらしいので、その書類の停止ができないためと言う事を言ったらしいが・・・事実かどうか・・・
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【4】		RE:遊技業法案　とおぼえ (2010年09月30日 15時07分)
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pdf読んでないですけど、経済産業省って事は、カジノに向けての動きでは？議員さんはカジノで大きな利権が生まれるご様子で、なんとしても誘致したいようですが、業界的にはカジノが来るとどうなんですかね？
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【3】		RE:遊技業法案　猫×猫 (2010年09月30日 12時31分)
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えー？本物ですか？文章がいたってまともですが？（笑）業界の事はよく分かりませんが、「お客にプラス」になる法案なら歓迎かと。
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【1】		RE:遊技業法案　もりーゆo (2010年09月29日 14時39分)
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＞と言うか、メーカー管理がなぜ経済産業省？と言う気もするが＾＾；メーカー企業の営業は公安の監督する風俗営業には如何あっても収まらないですが価格帯とか、販売方法とかいろいろ監督するべき点が多いですしそういった話は警察の範疇を逸脱しているから、一番無難な経産省に持って行ったのでは？今後入ってくるか既に入っているか分かりませんけど遊技機の機器性能（特に遊技システムの詳細について）をせめてホールに向けてだけでも公開し詳しく説明する義務はあるべきかと。（商品説明なんて本来販売の基本ですよね）そういった、販売方法についての義務を規定し全うさせてほしい。予約の時点じゃどんなものかも禄に分からないのに買わされて注文生産だからキャンセル不可とか言うのはもう勘弁でしょ？ホールが分かりもしないままに導入して、客も訳が分からず客飛びするようなそんな遊技機を減らすためにも。つまらない台にガッカリするのは店だけでなく客もですから。ただ、どうしても安全志向に流れて際物な機種がより設置されにくくなる気はしますが。＞しかし、ホールのデーターを新組織で管理するってまたホールに設備費だの登録料だのを請求するんだろうか？＾＾；これは已む無しと思います。既存の組織を残したまま、また新組織をプラスするのは無駄な気がしますけどね。たしか現行では都道府県の健全化組織って特に各都道府県で設置する義務は無かったと記憶していますがそれを、この法制定で義務化しようと言う流れでは？もっと追記「遊技機規則については経産省令で定める」となってますね。これまで、規則の定めも検査も警察で「規定も検査も同組織なのは問題」と言う話があったのを受けてでしょうかね。
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