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| 【705】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年07月30日 10時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 目押し初級さん 小事より大事さん ありがとうございます。 勘違いをしていたようですね＾＾； ただ、実質的なデーターを見ていると大概、特定確率範囲内で変動をしているように見えるため、こういった仮説を立てていたのですが＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【704】 |  |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月30日 02時05分) |
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| これは 【696】 に対する返信です。 | |||
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＞規則的には、特定時間内に確率が収束するようにとの規制がある以上・・・・ これは恐らく解釈が間違ってます。 「収束するように」と言う規制があるのではないですから。 その範囲内に収まる事が求められるだけ。 その出玉率についての試験方法は、試射試験のみ。 （スロットは試射とシミュレーション試験があります） トータル何回、何時間試験するかは判りませんが、 （多分５台各10時間でトータル５０時間と思いますが） 結果として、出玉率に関しては「偶々超えてしまった、超えなかった」で 「合格・不合格」となる台が出て当然の試験内容と言えます。 |
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| 【703】 |  |
RE:後先すみません
目押し初級 (2007年07月30日 00時51分) |
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| これは 【696】 に対する返信です。 | |||
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＞この場合、最終的には1/300になってくると言う考えなら、1/1000になってしまっている方が、今後大当りが多くなり、1000から３００へ向かって収束して行く可能性が高いし ＞1/100になってしまっている台なら、今後ハマって1/300へ向かう可能性が高くなるという考え方です 基本的に収束の意味を誤解されています。今１/１０００だろうが１/１００だろうが、以後の期待値は同じ１/３００です。ず〜とこの１/３００が不変で続くから試行を重ねていけば、１/３００に近くなる。これが収束の意味です。 |
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| 【702】 |
RE:風営法の穴
yu2030だぎゃん (2007年07月29日 01時28分) |
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| これは 【701】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと調べた印象では、警察関連といえどもお役所仕事なのかなって感じです。形式的な部分さえ押さえてればＯＫみたいな。 リプパンハズシやＡＲＴも一度ＯＫしておいて、雲行きあやしくなったら、後付で審査基準変更しちゃったりするし。古い話だと爆裂ＡＴ機騒動も自ら検定通しちゃったモンを、問題になったら適当な理屈つけて取り消しちゃってるし。 行政側の責任は一切問われないのも不思議です。 |
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| 【701】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年07月28日 12時05分) |
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| これは 【700】 に対する返信です。 | |||
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プログラム規定説 ウィキペディア見てほんのちょっとかじってみましたが面白い説ですねｗ 条項が矛盾するから片方は努力目標にするなんて、風適法にも当てはめて良いならこれこそ大穴ですねｗ |
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| 【700】 |
RE:風営法の穴
yu2030だぎゃん (2007年07月28日 10時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よこスレ失礼します。 そもそも完全確率一発抽選の完全確率っての自体が、所謂数学の確率の分野では？？？みたいな概念らしいことをどこかのサイトで見ました。パチンコ・パチスロ独自の概念みたいです。 そもそも、確率って事象に対して統計・計算をしてはじき出されるものでしたよね。(数学苦手だったんでかなり適当！) そこから、私の個人的な考えでは、ちょっと飛躍しますが憲法や法律でのプログラム規定説に近いのではないかと・・・。 スロットは４号機まで当たり確率の上下限を規定されてましたが、５号機基準では撤廃されました。 パチンコもお上の規定自体には大当たり確率の制限規定は特になかった気がします(あったらゴメンなさい)。日工組内規で１／４００未満と規定されてますが。 なのでパチンコの場合、お上の出玉率制限等をクリアする上で、大当たり(初当たり)確率が１／４００未満で収まる範囲でスペックを組み立てましょう。みたいなもんではないかと。なので実際の抽選時は常に毎回１／４００で抽選してるわけではなくて、状況に応じて変動してるのではないか？と考えます。最終的にそこに収束すればＯＫみたいな。でないとパチンコでは永遠に当たらないやスロ４号機なら内部抽選で当たりなく、ストックが永遠に貯まらないみたいな珍現象が起きる可能性が０でなくなり、試験を通過できなってしまいます。 ちなみに台試験は保通協にて一括で行い、それをクリアできればメーカーは各都道府県には保通協での試験合格した旨の書類提出のみで良いはずです。設置段階での簡単な検査は行うみたいですが・・・。 本来、都道府県別で裁定を下されるべきものを審査業務を円滑にするために、保通協で一括試験・検査→試験合格→各都道府県警察への書類提出・審査の流れになったとのことです。ただ、最終判断は各都道府県警察になるので最近までスロットが無い県があったり、一部機種が事務上の手違いで他県より導入可能月日が大幅に遅くなったケースもあるみたいです。 なので、たまたまでも保通協の試験さえクリアできれば、実際その台がホール設置され、規定を逸脱する性能を発揮してしまっても、よっぽどな逸脱が日常化してなければ不問、とのことです。 |
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| 【699】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月27日 21時26分) |
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| これは 【697】 に対する返信です。 | |||
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試験通過基準ではなくて、設置してはならない遊技機の基準。 通常であれば、法規で禁止された基準に該当しないよう検査するのであれば、 具体的に「この基準をクリアすれば法に触れない」とした数値をかかげるはずです。 それが検査基準であるはず。検査基準が法規と同じで、しかもそれが数台の実機によって 全てを容認しているとすれば、大問題なんですけどね。 例えば１０台持ち込むとして、１機種１０万台程度売れたとしても検査率０．０１％ですよ。 １００台持ち込んでも０．１％。 たったそれだけが実機検査で基準を通過したから、全て法規内であるとする検査なら、 検査してないのと同じです。 だからそんなはずは無いでしょうと。 書類にて基準を通過している→数台の実機でそれを確認している。この流れが妥当なはず。 しかも、基準に該当する可能性があってはならない。 だからこそ、数千回で収束させる仕組みがあるのではないか。と考えたわけです。 |
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| 【698】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月27日 20時57分) |
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| これは 【696】 に対する返信です。 | |||
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オカルトだとか、ボーダー理論だとかそういったのは度外視ですけどね。私の意見。 確率の収束なんてものは、「収束に向かう」「収束する」この言葉は間違いで、 結果的に数十、週百万回の試行の結果、近い値に落ち着いた。ってだけの話しなので、 基本設計１/400の確率が現時点で１/100であっても次の抽選はやはり１/400。 大きくも、小さくもならない。確率分母が大きくなれば収束に掛かる試行回数は増える。 そもそも１/300や１/400の確率が、たかが数千回で収束しない。 であるなら。 我々よりはるかに多いデータを見ているホール関係者の実感が物語っているのではないでしょうか。 私も基本的にはボーダー派ですよ。出目とかこの演出が来たから。とか一切気にしません。 多少はオカルチックな部分もありますけど。 ですが、実感として何かそういった部分が仕組まれているのではないか。と考えるようになったわけで。 実際に自分で解析したわけでもないですし、悲しいかな雑誌のデータなんて信用できません。 利権の渦巻く世界ですから何が本当で何が嘘なのか。 隠されてる部分は絶対に有ると思うのですがねぇ。 |
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| 【697】 |
RE:後先すみません
業界の味方 (2007年07月27日 15時56分) |
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| これは 【695】 に対する返信です。 | |||
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１００％クリアーを条件とするなら規定に無理があると言う見解は同感です。 ものすご〜く極端な話をすれば、入賞口に１０時間、６万発打って一つも入らない確率も完全な０にはできないようなきがします。 それとも釘の配置や角度、玉の落下速度等から物理的に計算して、この入賞口には１００％何個以上入るとか言う結論がだせるのでしょうか？ やはり実地試験でそのときだけクリアーすればいい条項と取るのが自然ではないでしょうか。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【696】 |
RE:後先すみません
眠り猫 (2007年07月27日 15時22分) |
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| これは 【681】 に対する返信です。 | |||
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遅くなってすみません＾＾； ちょっと、誤解を招くような書き方があったみたいですね＾＾； ようは、僕が個人として打つ場合や釘調整の基準にしているような事を書いただけなんですよ＾＾； 特に、これが絶対だとか、確認があるとは言いませんよ＾＾； 長い間、データを見ながら調整しているうちにこんな、動きをするものが多い・・・・・と考えるようになったと言うことです＾＾； 大当り確率は変動しないと思いますが、大当り期待度とでも言えば分かり易いのかな？ 二人でじゃんけんをして、 負け続けている人と勝ち続けている人の場合、次の勝敗も半々のはずですが、早々同じ人ばかり勝ち続けると言うのもおかしいと言う考えで(ヅルしてるなら別ですが＾＾；)期待度で言うなら負け続けている人が次ぎに勝てる割合は多いと考えたといって様な考え方です。 台のデーターで言うなら 基本的な、台の性能としては、1/300の台が 異様に大当りが続き1/100位の確率で大当りが続いている台と 全く大当りが来なくて、1/1000位の確率になってしまっている場合 この場合、最終的には1/300になってくると言う考えなら、1/1000になってしまっている方が、今後大当りが多くなり、1000から３００へ向かって収束して行く可能性が高いし 1/100になってしまっている台なら、今後ハマって1/300へ向かう可能性が高くなるという考え方です。 ただ、どちらに収束して行くにしても、数日分のデーター内で収束して行くはずなので、一日では分からないと思いますが＾＾； 台のプログラムがどのような物かは知りませんが、規則的には、特定時間内に確率が収束するようにとの規制がある以上、無理にでも収束させる仕組みがあってもおかしくは無いですよね＾＾； とりあえず、僕はそのように考えているといっただけで、確証はないです＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
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