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| 【615】 |
RE:後先すみません
眠り猫 (2007年07月10日 12時33分) |
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| これは 【594】 に対する返信です。 | |||
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すみません、ちょっとトラブルで忙しくてやっと返事を書きます＾＾； 警察の立ち入り検査に関しては、私服だろうと制服だろうと、やたらと身なりが整いすぎて(スーツに革靴・革鞄など＾＾；)どう考えても、警察としか思えないですけどね＾＾； 普通の服装の人もいますが、他のお客様に 「なんだか、台をジロジロ見てる怪しい奴がいるが、ゴト師じゃないの？」 と言われた事があります。 法令関係は、それほど詳しくないので傍観者になっていたわけですが＾＾； 基本的な部分として、パチンコ関連の法律は矛盾だらけなのは確かなんですよ＾＾； 元からパチンコの事をよくしたないような、頭の固い方たち(偏見？)が作った法律ですから＾＾； 基本的にパチンコは、 ”お客様へ平等なサービスと環境の提供”と言う名目の上で営業をしている以上調整は必要だと思います これは釘以外の要因 ・湿気 ・傾斜 ・電圧のバラつきによる玉飛びの変化 ・機械の劣化による玉飛びなどの変化 ・役物(プラスチック製品など)の変形による変化 ・島設備の変形によるバラつき ・台の汚れ などが上げられ、業界人なら誰でも知っているのですが、同じ台で同じ場所に設置してあって釘調整が同じでも、スタート回数や大当り確率(長い期間でデーターを取っても)は一定ではないんです。 これを一定にさせたり、するためには何らかの調整をしなくていはいけないわけです。 スロットは、初期から設定があるわけだから問題がないのですが(と言っても設定どうりでない台が多いですが＾＾；)パチンコは？と聞かれた場合釘以外に調整の使用がないのが実状です。 もし、根本的な解決として、設定ができたり、確率が制御できるようになると、(特に一部の反パチンコ業界の)お客様側から遠隔などの疑惑を向けられるのであまり付けたくないし、警察も犯罪の助長になりそうな物はつけるのを認めたくないと言うのが実状ではないでしょうか？ ホール側としても、スタート調整だけでは、制御できていないのは分かっているのですが、それ以外の調整をするとなると、犯罪になるのでやれないと言った所です。 遠隔とは言いませんが、パチンコに６段階くらいの設定ができ、羽根物などの台が一切なくなり、絶対変化しない釘(又は釘に類する物)でパチンコ台を作ってもらえるならありがたいです。 何も釘調整をホール側がやりたくてやっている分けではなく、それ以外にはないと言うことを理解して欲しいです。 |
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| 【614】 |  |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月09日 15時05分) |
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| これは 【613】 に対する返信です。 | |||
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何にせよ、分かり難いか辻褄が合わないと言うのは分かります。 正直自分もそう思いますし。 こちらの質問意図も上手く伝わらないことも多いし。 それでも、ホールの幽霊さんがどう言わんとしているのか知りたいんで あれこれ書いたり聞いたりしてるんですが、この意図も上手く伝わるか心配ではあります。 |
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| 【613】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月09日 14時49分) |
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| これは 【611】 に対する返信です。 | |||
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追加 ＞（店全体の調整は常に同じなので、店全体の）出玉率には特に変化はない。 台個々の話なら個々で完結するし、全体なら全体で完結させるでしょう。 そんなの文章として無茶苦茶ですよ。 ＞景品交換時の差益が利益になるように設計されている。 ＞差益や余り玉で利益を得る 以前にも有りましたけど、等価交換が基本です。 特殊景品の仕入れが小景品＝201.9円前後との話も有ります。 その他の一般景品で言えば仕入れは販売価格より安いでしょうけど、一体何の差益？ ＞店全体の調整は常に同じなので、 その調整自体が利益調整ではなく、演出だと言い切ってんですよ。 全体の売上げは偶然によって左右されてるって事になりますよ？ そんな話は有り得ないって事は常識でしょう。 営業期間全体を通して全てが運のみなら、どうやって営業計画建てる？ 確率論に基づいて調整し、計画するから事業として成り立つんでしょ？ そんな行き当たりばったりの事業に銀行が融資できる？ パチンコ屋が確実に儲かるように出来てるのは理解できるけど、 出る台、出ない台、遊べる台と調整して、全体として店が＋になるように なってるなら理解できる。 我々が無理に理解しなければならない文章を書いてるほうがおかしいよ。 |
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| 【612】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月09日 13時39分) |
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| これは 【611】 に対する返信です。 | |||
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ん〜・・・ 根本的に個々の店舗の話はあまりしていないわけですよ。 パチンコ屋しいては業界そのものの話だと理解しています。個々の店の話は地域板ですればいい。 ここ数日、意見はせずにまず聞いた。誘導もしてないし、ただ書かれた事を「〜と理解するけどそれで合ってるのか」 とただ聞いていたわけですよ。それが過去の発言と照らしても変化していたり、数値が合っていなかったり。 【２０９】出荷時調整無調整で平均的な出玉推移を取ると140前後に収束する確率が高い 【５９１】無調整でも出玉は100パーセント前後で推移します。 無調整状態では140なのか１００なのか。数値出してるのに、それが違うんですよ。 【３８０】パチンコの釘調整が利益調整や射幸心を煽る行為 【５６７】抽選機械を増やすだけは射幸心は煽れませんよ 【４４３】釘を調整して出玉を出やすくしてより楽しく長く演出なり抽選なりを楽しんで頂く 【３８０】（釘調整が）出玉や払い出しコインを制御して利益誘導や期待感を煽るために有る 【５９９】見せる調整ってのを主眼 利益調整が主眼では有りません 【４１６】出玉還元は釘調整しか有りません 釘を開けている台が多いほど出ている状況は作り出せます。 【５９９】（調整しても）お客様の利益は殆ど変わりません 調整は魅せる演出なのか、出玉を出す行為なのか、射幸心を煽る行為なのか 出玉に影響があるのか無いのか、 【５９９】今の台は連荘する分異常なハマりもある 【５９９】概略的に言うと抽選がハードウエアに変わってから通算すると無茶な出方はしてません 同一の文章で異常な波があるといいつつ、無茶な出方をしない。十分無茶な出方をしてるでしょ？ ハードウェアに変わったって、では少し前の器機は何？３回ループのころは ハードウェアでは無いのか？ROMによって制御されてるのは同じでしょ？ 法改正によって基本プログラムに変更があるのは当然でしょう。 なにを言いたいのかさっぱりわからん。 前から思うが、現実の自分の行為を正当化したいだけではないのかなと。 文章を読んでいて違和感を感じる部分が幾度と無くあったので 一度全てを読み返してみた。すると数値や言ってる事が二転三転してる。 これを踏まえると、今までの文章が出鱈目な物と考えてもおかしくないよ。 |
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| 【611】 | |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月09日 12時40分) |
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| これは 【608】 に対する返信です。 | |||
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＞ちょっと貴方の【609】で書かれた事とは違うような気がします。 そうですかね(＾＾； 自分も ＞今までの常識とされたものが全て覆されていますよ。 と思ったんですが、あまりにあまりな話だと思えたので 何か言葉の足りない、双方の前提条件の根本的な違い等のための誤解ではないかと考えたんですが・・・ あくまで勝手に考えているだけなので、ご本人の詳しい補足・訂正をいただきたいのはもちろんですが・・・・ ＞・平均回転数が上下しても、出玉は変化しない。 （台毎の）平均回転数が上下しても、（店全体の調整は常に同じなので、店全体の）出玉率には特に変化はない。 ＞・基本的利益は機械自体に織り込み済みとなっている メーカーの想定する標準の調整であれば、はじめから割数は100%程度が期待できるよう設計されている。 ＝景品交換時の差益が利益になるように設計されている。 ＞・釘調整は【魅せる】為の調整であり利益調整の為ではない。 （店全体の調整は常に同じなので、）個々の台の調整を変えるのは、どの辺り、どの機種が出ているように見せるかの演出でしかない。 ＞・台売りは回る台の方が客が回してくれるので高くなるが、だからと言って客の勝ち分は変わらない。 （個々の客ではなく、店全体としてみれば）客側の利益（と言うか負け分？）は稼動に概ね比例する。 ＞・回ろうが、回らなかろうが、当りを引くのは運のみなので出る出ないは結果論でしかない。 極論ですけど、間違いではないですよね。 ＞・等価店の方法なんて知らない （自分の店は等価ではないので、）他の店の方針など知らない ＞・イベントと騒いでいる店なんて知らない （自分の店は、イベントだ何だと言う煽りは無い、あるいは「イベント日」と「平常営業」と言ったような調整の差は無いので） そのような差をつけている店（結局他所の店）のことなど知らない。 ＞・以上の事は数日の単位ではなく、設置期間全体を通しての事 （以上の全てが「数日単位」「設置期間全体」の話でのことを言っているのではなく、） ホールとしては、トータルで見て話をしている。 「客個人単位の数日の視点」との食い違いは当然である。 こうだとでも考えないと、本当に ＞今までの常識とされたものが全て覆されていますよ。 と思えます。 しかし、ホールの幽霊さんは、そんな無茶な考え方をしている人ではないと思っていたので。 ＞これは最近の経営者の発言としては素晴らしい発言だと思いますよ。 「古きよき頃」の考えを持ち続け、「今でもその基本になんら変わりは無い」 とお考えのようにも思えます。 その良し悪しは別の話として。 |
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| 【610】 |
RE:後先すみません
業界の味方 (2007年07月09日 11時57分) |
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| これは 【599】 に対する返信です。 | |||
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本気だったんですね..... もう板を終わらせろと言う意思表示ととるべきなのか？ 出鱈目すぎる...... |
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| 【609】 | |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月09日 11時45分) |
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| これは 【608】 に対する返信です。 | |||
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＞ちょっと貴方の【609】で書かれた事とは違うような気がします。 そうですかね(＾＾； 自分も ＞今までの常識とされたものが全て覆されていますよ。 と思ったんですが、あまりにあまりな話だと思えたので 何か言葉の足りない、双方の前提条件の根本的な違い等のための誤解ではないかと考えたんですが・・・ ＞・平均回転数が上下しても、出玉は変化しない。 ＞・基本的利益は機械自体に織り込み済みとなっている ＞・釘調整は【魅せる】為の調整であり利益調整の為ではない。 ＞・台売りは回る台の方が客が回してくれるので高くなるが、だからと言って客の勝ち分は変わらない。 ＞・回ろうが、回らなかろうが、当りを引くのは運のみなので出る出ないは結果論でしかない。 ＞・等価店の方法なんて知らない ＞・イベントと騒いでいる店なんて知らない ＞・以上の事は数日の単位ではなく、設置期間全体を通しての事 |
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| 【608】 |
RE:後先すみません
小事より大事 (2007年07月09日 11時25分) |
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| これは 【607】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さん 回らなくても座る人は沢山いると思いますよ。 極短時間では運次第で変わりますので。 あなたの仰る事は全体での調整は常にボーダー以下ってことですよね？ 私は１台ごとも当然ですが、全体でも話をしています。 個々の事をあげれば超回収釘にしても運良く連荘を引けば出ちゃいますから。 そんな個々の事を話してるつもりはありませんけどね。 先日からの書き込みは ・平均回転数が上下しても、出玉は変化しない。 ・基本的利益は機械自体に織り込み済みとなっている ・釘調整は【魅せる】為の調整であり利益調整の為ではない。 ・台売りは回る台の方が客が回してくれるので高くなるが、だからと言って客の勝ち分は変わらない。 ・回ろうが、回らなかろうが、当りを引くのは運のみなので出る出ないは結果論でしかない。 ・等価店の方法なんて知らない ・イベントと騒いでいる店なんて知らない ・以上の事は数日の単位ではなく、設置期間全体を通しての事 客としてとか経営者としてでは無い話ではないでしょうか。 今までの常識とされたものが全て覆されていますよ。 ちょっと貴方の【609】で書かれた事とは違うような気がします。 ただ、一点は凄く感心できる事を言っていますけどね。 「利益は差益や余り玉で取るもの」これは昔のパチンコ屋はそうだったと思います。 客は当りを楽しみ出玉もある。その結果、換金差によって多少の勝ち負けがあった。 今は無茶ですよ。数万円の初期投資が必要であったり、それでも当らなかったり。 サラリーマンの平均小遣いが４〜５万円、バブル絶頂期でも7〜8万円。それが１日で無くなったり 数時間でそれ以上の金額を得る事ができたり。 これが賭博ではないとするのは明らかにおかしい。賭博以外の何者でもないんですよ。 でも文頭の状況なら娯楽としてやっていける。プロは存在できませんけどね。 これは最近の経営者の発言としては素晴らしい発言だと思いますよ。 |
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| 【607】 | |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月09日 01時49分) |
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| これは 【604】 に対する返信です。 | |||
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＞いまどき、回らない台を喜んで打ってくれる客はほとんどいないよね 表現が微妙ですね。 「明らかに回らない台」を喜んで打つ人は居ないと思いますが 「ボーダーを下回る台」でも喜んで打つ客は少なからずいますよ。 ボーダー−２回転とか。 回転数は意識していても、ボーダーは知らない客も居るでしょうし、 それこそ「どの台も、当たるかどうかは運次第」とばかりに適当に座る客も少なくないと思います。 ＞ボーダー理論を否定しているみたいなので この辺りはもう少し詳しくお聴きしたいですね。 ・回ろうが回るまいが結果として店トータルの出玉率に大差は無い ・回らない台は台売りが上がらない。回る台は台売りが上がる。 ・釘調整しても利益が調整するものではない ホールの幽霊さんは ホールを経営する者の実感としてそう感じておられるのではないでしょうか？ 客としての視点の話はほぼ完全に欠如しておられるようですね。 客の視点での釘調整はあくまでも「自分の前にある台」に限った話で、当然台によって甘い渋いがある。 店の視点での釘調整は「全台甘釘」「全台渋釘」なんて調整はできるはずも無く（既に常識外） 甘台渋台のバランスを取って調整するのが当然。 「店トータルとしては調整は常に一定である」と言う意識でおられるのではないでしょうか？ 甘台の稼動が上がり易く渋台の稼動が上がり難いのは当然で、 客の入り（売り上げ）が同程度なら、どの台をどう調整しようが、（全体のバランスは同じ為） 店としての総回転数は大差が無くなる。 総回転数が大差無いのであれば、（店全体で見れば）当然出玉率も大差なくなる。 （ボーダー理論と同じ確率論に基づけば当然） こう言う話ではないでしょうか？ ボーダー論否定の発言は、・・・・ １人の数日の稼動を見れば、ボーダー論がどう言おうと結局 「運良く」当たりを引当「運良く」連荘しなければ勝てるものではなく、 莫大な資金があるならともかく、そんなもの信じて 「確率は必ず収束するはず」と日々何万も台に突っ込むのは間違い と言うことではないでしょうかね。 ボーダー理論は、「回転数から期待値を計算し、台選定の目安を与えている」に過ぎないのであって、 「確率は必ず収束する」「ボーダー以上の台が（日々）必ず勝てる」と言うのがボーダー理論では無いです。 ホールの幽霊さんはもしかして其処を誤解しておられるのでは？ |
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| 【606】 |
RE:風営法の穴
小事より大事 (2007年07月08日 20時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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発言内容といい、ボーダーを否定した発言といい。 発言の一貫性の無さ。目押し初級さんへの暴言的発言。 過去にもその様な発言をされていますね。 「これ以上の詳しい事はお話は出来ません。」と言ってみたり 「等価の店はどうしているかなんて知りませんしイベントだの騒いでいる店は知りません」 と言ってみたり。今時イベントの無い店って有ります？ 店独自の週間イベントなんてほぼ何処でもやってる。 今回の内容を見る限りでは全ての話の信憑性が無くなるわ。 釘調整にしても色々言ってましたが、信頼性が無くなった。 だってそうでしょ。セブン機中心で書いてみたら、羽根物や平台眼中なし。 平台、羽根物なんてもろに釘によって出玉に影響があるのは明らか。 記憶に新しいのはSVファインプレーなんて初日は３万〜４万個出て 翌日閉まって全く出ないってなった。影響してるのは明白。 それにボーダー論までも蔑ろ。 釘調整の合法論すら怪しいものだよ。 |
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