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| 【85】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年05月24日 15時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞業界の味方さん 法律は理解してない。GOD・サラ金の検定取消の状況等も知らない。 resする前に少しは調べて理解したら？釘調整が違法って立場でしょ？ 基本的に「眠り猫」さんはホール側の人。釘調整は違法って絶対に認めないけど、 違法じゃない事を証明（論破）する事は不可能。 設置検査を受けた状態から「動かしたら違法」 設置する機械は「検定を受けた機械と同一の性能 検定時にメーカーが調整して検査したなら、その時と同じ状態に調整して設置検査を受ける。 釘調整が許されるのは警察の「お目溢し」であり、厳密に測れないし、数値の規定が無いから。 賞球口を完全に潰す釘調整は「無承認変更」で摘発されてる。 先日も愛知県警の方と話しをしましたが、釘との間に玉が 挟まるだけでも、それを立入検査の時に警察官が現認したら 「風営法違反・無承認変更」で摘発対象です。 眠り猫さんが言ってる事は矛盾が多いですよ。 |
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| 【84】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年05月24日 15時07分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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＞ 一旦検定通ってるんだから後からどういう結果になろうと警察が文句言わない限り合法、そんな風営法の不備を認めてください 変な文になってますね。合法なら警察は文句言わないですよね（汗） |
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| 【83】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年05月24日 14時30分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞検定を通っても「検定取消」のカードが残ってます。GOD・サラ金がそうでしたよね。 ＞検定は通過したけど、結果的に検定取消・撤去の処分が下ったじゃないですか。 ＧＯＤ、サラ金以外もあるのでしょうか？ 取消理由を詳しく知らないんですが、あれを許したらパチンコが娯楽と言う大前提が守れない、調子にのるなよと言う見せしめが事の始まりじゃないですか。 発言を訂正します。 一旦検定通ってるんだから後からどういう結果になろうと警察が文句言わない限り合法、そんな風営法の不備を認めてください。 |
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| 【82】 |  |
RE:風営法の穴
もりーゆo (2007年05月24日 13時15分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞肩が触っただけでも、法解釈で言うなら傷害になるんですが、 傷害じゃなくて暴行ですね。 傷害とするには（かすり傷やアザでも良いから）傷を負わせていることが要件になるはずです。 ちなみにキスマークでも、アザであり、傷害とされるケースがありました。 |
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| 【81】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年05月24日 13時13分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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＞ 一旦検定通ってるんだから後からどういう結果になろうと合法、そんな風営法の不備を認めてください。 検定を通っても「検定取消」のカードが残ってます。GOD・サラ金がそうでしたよね。 検定は通過したけど、結果的に検定取消・撤去の処分が下ったじゃないですか。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【80】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年05月24日 12時03分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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ホールの幽霊さん ＞結局、貴方は釘が閉められて出ないのが腹が立つん ＞でしょうけど 私に大きな偏見を持たれてるようですね。残念です。 ５０％切るほうを問題にしたのは、ホールの現状をみて２００％のほうより５０％のほうが起こる頻度がわずかながら高い。ホールも５０％切るかもしれない調整のほうが簡単だろうと思って注目しただけです。 「くそーパチンコ屋め！あこぎな調整しやがって！違法だ！」なんて１度も言ってませんよ。 ＞例えば、刑法で極端な例を上げれば ＞殺したいと思った＝殺人罪、殺人未遂 ＞では有りませんね ＞実際にその行為が結果を生んで始めて法律に違反する ＞のが妥当な考えでしょう 法律は理解してませんがそのくらいは重々承知しています。 結果だけで極端に語るなら「俺、今日１０時間打って２５万勝った。うれしいけどこの機種明日から違法設置だ。」ってなりませんか？ 一旦検定通ってるんだから後からどういう結果になろうと合法、そんな風営法の不備を認めてください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【79】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年05月24日 11時51分) |
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| これは 【77】 に対する返信です。 | |||
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メーカーが受ける型式検査と言う物がどういう形で行なわれるかは知りませんが、現実に打ち込んでいるなら、５台って事は無いと思いますよ＾＾； そもそも確率論なので、多少の誤差が生まれるのは当たり前だし、(本当に打って検査をしているなら、京楽の台は確率がおかしい＾＾；)おそらく、釘に関する試験は、提出された書類どうりの釘配置になっているか？この釘配置だと玉が通らない、詰まる事は無いのかと言う程度で、後は計算上の検査しかしていないと思いますね＾＾； そのうえで、この検査は台の性能に関する検査で、営業に関する検査ではないので、ホールに設置後の釘調整にかんしては、他でも書いたとおり、”ほぼ垂直”と言うことでは無いでしょうか？？ まともに打って、検査をしているなら通過してくるのがおかしい台ってたくさんありますし、おそらく打っていないと思いますよ＾＾； |
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| 【78】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年05月24日 11時42分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞ 違法にしたいのでなく、違法というスタンスにも立てると言いたいのです。業界の皆さんグレーだと認めてください、もしくは完全に合法だと納得させてください、ということです そもそも、釘調整が違法だと言う根拠の部分が間違っていると思うんですよね＾＾； あやふやな記憶で申し訳ないんですが、玉が通らないと違法だと警察から言われている事に関しても、最初はドラゴン伝説などのよな、右打ちが必要だが、右打ち中にスタートが回り、当ってしまうと出玉が少なくなるような台に対して言われたふしがあり、通常のデジパチでそこまで締めてしまうような営業をしていたホールまず無かったんです。 以前に上がりましたが、不法侵入に関しても法律上で言うなら 私有地に入ったら、違法行為と言う事になるんですが 敷地の管理者・持ち主が許可をしている場合のみ違法ではないとなるわけですよね？ 肩が触っただけでも、法解釈で言うなら傷害になるんですが、そんな事を言うのは、昔のヤ○ザくらいですよね＾＾； (今の○クザ屋さんはちょっとした事では、揉めようとしません・・・・逮捕の口実になるかららしいですが＾＾；) 車のタイヤなどのボルトを締めたり、オイル交換をする行為を改造とは言いませんよね？？ 元々、法律が無い段階から、釘調整で営業をしていたのに、後から法律を当てはめているので、無理があるわけです＾＾； そのため警察も、部品の変更・改造は違法とされているわけですが、各調整はその限りではない（ただし、ほぼ垂直にしなさい） と苦しい、文章を出しているわけです＾＾； もし、釘調整まで違法と言う事になってしまうと、台に付いている灰皿を裏返したりする事も違法になってしまうでしょうね＾＾； どちらにせよ、法律は穴だらけですよ、風営法に限らず、すべての部分に穴とグレーな部分があります。 元々、数十年前に作成された法律を現代まで使っているわけだから、法律同士でも矛盾する部分があるくらいです＾＾； ニュースを見ればいろいろ出てきてますよね＾＾； 防衛問題・天下り・不必要な手当て・未納税は取り立てるのに、過納税は申告をしないと返還しない不思議なシステムなどなど ５千円の水の問題なども法律的にはセーフだけど・・・とグレー部分は多いですよ＾＾； 法律がグレーなんですから、詳しくつつけばグレーと言うのは他にもありますよ＾＾； ただ、今回の釘に関して言うなら、業界から、何処までが違法にならない？と言う問い合わせに対して「入賞口に玉が入る事が不可能にならない限り、ほぼ垂直なら違法ではない」と言われている以上違法ともグレーとも言えないのではないでしょうか？？(特例のような物かな？) |
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| 【77】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年05月24日 11時08分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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重ね重ねすいません 釘の形状がパスできるのはわかってます。（通れば合法なんだから） １０時間後５０パーセント以下の出玉を作れるませんか？と言うことです。確率の問題で１００％切る台を作れないのはわかってます。検定って持ち込んだ台（５台？）のうち１台でも５０％切ったら（２００％越えたら）通らないんでしょ。 この釘なら５台のうち１台以上５０パーきるな、逆に言うと５台のうち１台は２００パーセント越えるな、と思える釘調整は出来ませんか？とお聞きしたいんです（泣） |
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| 【76】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年05月24日 10時35分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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試験は通過しますよ＾＾； 検定の際に問題にされるのは、入賞口があるのにもかかわらす、入賞不可能にされている釘は問題ですが、入りづらいはセーフになると聞いています。 ちなみに、警察の方が設置検査の際にゲージ棒(棒の頭に玉が付いたもの)を持ってきて、通過できるかの検査はしますが、それ以外の釘に関する検査はしないですね＾＾； ギリギリではなくそのまま通過と言うところでしょうか＾＾； 後は、お客様の審判(遊ぶか遊ばないか)だけですが、アタッカーを締め大当り出玉を少なくし、スタートをあける事により、まけるお客様を少なくする調整では無いんですか？？ スタートまで締まってます？ |
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