テーマ別掲示板業界/行政問題風営法の穴ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

■ 775件の投稿があります。

<　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　【54】　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【535】		RE:後先すみません　ホールの幽霊 (2007年07月01日 23時10分)
これは【531】に対する返信です。
もりーゆ。さん＞「現実として不可能」と言う事実は＞「現実として規制や摘発ができずにその規定が形骸化している」＞のであり、それは違いますよ明確に基準が明文化する事が出来ない状態だから取り締まる権限も能力も無い状態と言えるのでしょうそもそも、確実に立証できる状態を作り出す事が出来ないその上で明文化されている部分で、塞ぐなどの行為以外は違法と出来ないからこそ違法とは言えないのです法律の形骸化とは犯罪被害者が居て法に明文化されて居るにも関わらず違法と出来ないものですが＞「釘調整」は「性能に影響を及ぼさない」ことが明らかな行為である＞と言う解釈をひねり出す必要があるかと考えています。性能とは何でしょうかという問題を考察する必要が有ると思います出玉性能は遊戯による結果論であってあくまで性能と言うには許容範囲の幅が問題です例えば、ネカセについてでも釘についてでもほっておいても出玉性能は変動するものですから許容範囲が明文化されない検査時の基準であるなら違法とすることも根拠として立証する事も不可能だと思われます例えばフィーバー機なら1回も当たらない状態で店舗で10時間打ったとすればどれ位の回転数にしなければクリア出来ないか計算されると分かります CR機3個戻しで計算されると分かると思います実質的に通常の釘調整では無理な状態を作り出さないといけない事になりませんかここが出玉をどうのこうの禁止すると言ったとところで出玉性能で違法とするなら矛盾が出ます
この投稿に対する返信を見る (3件)

【534】		RE:後先すみません　目押し初級 (2007年07月01日 07時58分)
これは【533】に対する返信です。
もりーゆoさん、お答え有難う御座います。　釘調整に関して、違法では無いが届出が必要or不要　と考え方が違うので、もりーゆoさんの意見は理解出来ても、なかなか同意出来なくて、すみません。例えば、＞これについては全ての設定において、規定の出玉率の範囲に収まる事を試験し、逸脱しない事が認められています。＞釘調整についてはそれが試験された訳ではない。＞それ故に「認められた」と明確には言えないと考えます。スロは設定が多くても６種類ですので、試験可能ですが、パチの釘調整の結果は無限大にあるので、事前に全てのパターンを試験出来ないし、認可検定の時でもその状態の釘調整がスロの設定みたいに、はっきりこうですと、確定出来るものでは無いので、極端な釘曲げ以外は、ＯＫかな、と思いまが、なかなか、もりーゆoさんを納得させられる合理的な説明が出来ません。

【533】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年07月01日 04時09分)
これは【532】に対する返信です。
＞「正常に維持する」この正常というのは、客観的にどういう状態といえますか？＞そもそも、正常と言える状態は、ホールの幽霊さんがおしゃっている１１㎜から１３㎜の範囲だと、私は思ってます。現状、釘の角度に関連しそうなそれ以外の数値的規準は見つからず、後は精々「概ね垂直」ぐらいと思われます。ですから、正常の範囲としてはそれでよいかとも思います。＞スロットは設定が有り、ホールはそれを変更する事によって、出球管理を行います。（届出無しで変更可）これについては全ての設定において、規定の出玉率の範囲に収まる事を試験し、逸脱しない事が認められています。釘調整についてはそれが試験された訳ではない。それ故に「認められた」と明確には言えないと考えます。＞スロの設定変更が出玉性能を変えてしまうので、届出が必要であれば、パチの釘調整でも届出が必要でしょうが、スロで設定変更が届出を必要としていない現状では、パチの釘調整も届出は不要と思います。スロは試験結果から、設定を変更しても出玉率が規定の範囲を逸脱しない事が明確に認められていると考えられます。また、設計されていない設定（１～６の６段階設定ならば、それを逸脱するような設定７や設定０）に変更する事も不可能です。釘調整は、正常の範囲を逸脱した釘曲げが、ほぼ同様の作業で可能であるため、「正常の範囲を逸脱しない」と言うことが十分担保されているとは言い難いかと思われます。それに、私の言う「性能に影響を及ぼさないように正常に維持する」目的と言うのは、あくまでも建前の屁理屈に過ぎません。表現を変えることで、それが「あくまでも【維持】であって、【変更】では無い」或いは、「明らかに性能を変更するおそれの無い【変更】」であると言っているに過ぎません。現実としては、釘調整は釘の傾きに手を加える訳で、例え正常の範囲内での調整であっても、故障した部品を取り替えるのと同じ【変更】と考えるのが自然であると思います。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【532】		RE:後先すみません　目押し初級 (2007年07月01日 00時50分)
これは【531】に対する返信です。
もりーゆoさん、ひとつ質問があります。＞しかし、現実は＞「性能に影響を及ぼさないように正常に維持する」目的＞では無く＞「回転率を調整し、出玉率を変化させる」目的＞のため、「正常に維持する」この正常というのは、客観的にどういう状態といえますか？そもそも、正常と言える状態は、ホールの幽霊さんがおしゃっている１１㎜から１３㎜の範囲だと、私は思ってます。スロットは設定が有り、ホールはそれを変更する事によって、出球管理を行います。（届出無しで変更可）パチは設定が無いですが、ホールは釘調整を行う事によって出球管理を行います。つまりは、スロでいう設定にあたるのが、パチでは釘調整と思います。スロの設定変更が出玉性能を変えてしまうので、届出が必要であれば、パチの釘調整でも届出が必要でしょうが、スロで設定変更が届出を必要としていない現状では、パチの釘調整も届出は不要と思います。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【531】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年07月01日 00時08分)
これは【530】に対する返信です。
＞現実的に可能かどうかという問題が残ります「合法かどうか」と「現実として可能かどうか」が直結するものではないと考えています。「現実として不可能」と言う事実は「現実として規制や摘発ができずにその規定が形骸化している」のであり、その行為の違法性を阻却する理由にはならないと思っています。「現実全ての道路でのスピード違反や信号無視・駐車違反等を捕まえることはできない」と言って、これらが遺法ではないことにはならないですし。＞変更と言うのが通常の調整を指すなら＞それは違うと思います釘調整が「性能に影響を及ぼす恐れが高い」のであれば、それは「変更」であるとするのが妥当でしょう。そのため、「釘調整」を「性能に影響を及ぼすほどに傾きが変化しつつある釘」を「性能に影響を及ぼさないように正常に維持する」行為として捉えることで「釘調整」は「性能に影響を及ぼさない」ことが明らかな行為であると言う解釈をひねり出す必要があるかと考えています。しかし、現実は「性能に影響を及ぼさないように正常に維持する」目的では無く「回転率を調整し、出玉率を変化させる」目的のため、この解釈はあくまでも建前ということになってしまうことになる。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【530】		RE:後先すみません　ホールの幽霊 (2007年06月30日 23時39分)
これは【526】に対する返信です。
もりーゆ。　さん＞これは上記に例示した「仕様が同一の部品との交換」でも言える事ではないでしょうか。＞しかし、「仕様が同一の部品との交換」等を「事前に申請し許可を受ける」こと無く行えば＞「無承認変更」だと認識していますが間違いないでしょうか？交換はそうでしょう＞で、「釘」の【変更】も「原則として、この範疇に入る」と言っている訳です。変更が交換であるならばそうでしょう変更と言うのが通常の調整を指すならそれは違うと思います＞そして「釘調整」が「出玉性能に影響を及ぼす恐れが高い行為」であるなら、＞その行為で逸脱していないことを確認する手続きが必要なんじゃないかと。現実的に可能かどうかという問題が残ります現在、ホールに有る台は多数に上りますその上で確認作業を行うとして人件費やその他経費を計算すれば莫大な額に上ると思います又、それをしたがために警察の手が取られ、他の重大な犯罪を助長する恐れも有ると思いますその場合、社会的に見て利点は無いと思いますがただ、基本的に開け13mm、閉め11mm以下は台の性能に影響を及ぼす釘調整で玉が通るのを阻害せず、範囲を超える開け閉めでない範囲を問題なしと考えています。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【529】		RE:特殊景品　ホールの幽霊 (2007年06月30日 23時24分)
これは【527】に対する返信です。
小事より大事　さん人を見かけだけで判断できるのですか？難癖と言うのは貴方の事です暴力団など推測なら推測と言う書き方で有るべきだし勝手に貴方が判断する必要はないし貴方に人を見た目で判断できるとも思っては居ませんからそもそも、自分の事実として書いた文を反論されたからと言って文句を言う必要性は無いのでは根拠無き推測は推測としてかかれては如何です＞人に調べてから書けと言うならまず自ら調べて書き込んではどうか。確かに有るのは事実だし売り込みにきたパンフレットが見当たらないから記憶を辿って書いているだけです自分で調べるべきと言うのは貴方が断定的に書いた事が根拠が有るのか無いのかはっきりした事をご自分で調べては如何でしょうと言う事を書いたまで
この投稿に対する返信を見る (1件)

【528】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年06月30日 21時35分)
これは【524】に対する返信です。
＞まずは、射幸心を煽るとはどう言う事か明確に議論を尽くす必要が有ると思います自分が思うに「射幸心を煽る行為」とは、・短時間で著しく多量の賞球等を獲得できる事・容易に賞球等が獲得可能である事・遊技結果として得られる賞球等の数に、著しい差がつきやすい事・以上のようなことが（現実には不可能でも）容易に可能であると客に思わせる事だと考えます。そして、そういった行為だけではなく、こういったことに事になる恐れがある行為をある行為については禁じ、ある行為については制限したり、公安委員会の承認を必要とさせたりしていると解釈しています。

【527】		RE:特殊景品　小事より大事 (2007年06月30日 20時08分)
これは【525】に対する返信です。
現実に会った事の有る店長クラスの人間が現実にそんな人も居たのは事実。そんな人ばかりでは無い事も知っているし、そんな人も居るって話なだけ。そんな人を見ればそういったイメージも拭えないと言ったまで。そもそも普通の人で無い方が問題ありますが。暴力団に付き合いが有るか無いかは知りません。あなたが無いだけで全員が無い様に言い切るのは止めてもらいたい。あなた個人が無いのはわかりましたが。出ないと難癖付ける客の話はここでは何の流れも無い話でそれもあなたが勝手に持ち出しただけ。脈略のない事を持ち出さないで貰いたい。客の話は一切出ていない。客商売である以上様々な人間が居るのが当然でそんな人間も必ず居る。依存症の客が負け込めば文句も言いたくなるであろう。それが人間の心理。現実にパチンコで借金した挙句に自殺する人間もいる。自業自得ではあるが。薬物と賭博は依存症を生む事を理解し、またそもそも客商売である以上、どんな事を言う人間でもお客様である事には変わりが無い。いくら素性が分からないWEB上であるとはいえ仮にもホールに従事する人間がその様な発言をするのは如何なものか。不特定多数の人間が閲覧する掲示板上でその様な発言は、パチンコ業にとってマイナスのイメージしか沸かないと思うが。日本人企業の件は事実であるなら私の意見を訂正する。人に調べてから書けと言うならまず自ら調べて書き込んではどうか。「確か～だったと聞いている」ではまったく調べてないと取れる文章だが。確証のある話であるならば少なくとも言い切る発言をするはずである。推察するに「聞いている」のではそれが真実かどうかは立証されていない。また日本人であっても帰化人の可能性もありうるので、反論するなら確証をもって批判していただきたい。幾らWEB上であっても「調べてから言いましょう」などの発言をし、自らの行動が伴っていないのでは人を不愉快にする不適切な発言である。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【526】		RE:後先すみません　もりーゆo (2007年06月30日 02時05分)
これは【524】に対する返信です。
失礼しました。業界の味方さん　の言葉に乗っかるように書いているために色々紛らわしくしてしまったようで。自分の考えは「釘調整」すなわち「違法」と捉えてはいません「許された基盤との交換」「仕様が同一の部品との交換」「装着に問題が無いと認められた部品の取り付け」などと同じようにそれ自体はなんら違法ではなく、その行為を行う上で「事前申請」「変更届」などの手続きが必要と解釈すべきなのではないか？と考えています。＞通常の釘調整で逸脱する可能性はごく僅かこれは上記に例示した「仕様が同一の部品との交換」でも言える事ではないでしょうか。しかし、「仕様が同一の部品との交換」等を「事前に申請し許可を受ける」こと無く行えば「無承認変更」だと認識していますが間違いないでしょうか？で、「釘」の【変更】も「原則として、この範疇に入る」と言っている訳です。そして「釘調整」が「出玉性能に影響を及ぼす恐れが高い行為」であるなら、その行為で逸脱していないことを確認する手続きが必要なんじゃないかと。＞通常の釘調整で逸脱する可能性はごく僅かその「調整」が通常の範囲であるかの確認が必要ではないかということです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　【54】　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD