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【625】

RE:後先すみません  評価

小事より大事 (2007年07月12日 17時54分)

もりーゆ。さん。すいません。ちょっと分かりません。

「店で行われる通常の範囲内」での調整にて、規定を逸脱させる事は不可能。
なぜこの結論が出るのでしょうか?
何をもって通常と考えるのでしょうか。
ゲームセンターの釘も通常で行える範囲の調整です。(比較しても1本毎を見れば大差は無い)
打ち放しが条件なのは理解できます。
回転数の上限があることも理解できます。しかし下限は0です(やろうと思えば)
なぜこれらを要因に、「釘調整が織り込まれている」と結論できるのでしょうか?

ホールでの実際の状況は
液晶演出は途切れるような調整をすれば、翌日移行に客が減少する恐れがある。
打ち放し場合、液晶演出の都合上上限があるので意味が無い。
ただこれだけの話しです。

ホールに於いて、スタート回数の差はそれほど付けておらず、むしろそれ以外の部分で
出玉をコントロールしている。と理解できます。
またスタート回数の調整のみで利益コントロールできると言った店も有るそうなので
恐らく、当る可能性はほぼ同じで、出玉量によって利益をコントロールするか、
大当り回数を増減させるかの違いなのではないでしょうか。

また基本性能どおりに性能を発揮すれば確実にホールが儲かるように出来ている
との事ですが、これも意図する所をもう少し詳しくお聞きしたいですね。
【624】

RE:後先すみません  評価

もりーゆo (2007年07月12日 14時16分)

無理のある前提での質問にもかかわらず、返答いただきありがとうございます。

少なくとも眠り猫さんの考えでは
「回転数」より「アタッカー」や「電チュー開放抽選のスルー」の調整が利益の調整がし易いし
実際に、そちらが主であると考えて良いでしょうか?

回転数については、返答内容から察するに、
保留数にあわせた止め打ちをしっかりする客は少なく
結果として、ある程度以上、スタートを開いても投資当たりの回転数は25回/k程度で頭打ちになる
と考えていますが、よろしいでしょうか?

それを前提に考えれば、30/kなんて回転数、まともな釘調整では有り得ないんですね(^^;
演出をあまり途切れないようにするには17/kが下限の言うのも概ね納得です。

「回転数」での利益調整は(客への印象など考えると)事実上困難と言うのが
ホール側から見た感覚であること、いくらか納得行きました。


現実として、(デジパチで)
「まともな釘調整」で「逸脱した遊技台」にすることはまず不可能だと言うことは何とか納得できました。
打ちっぱなしが条件と思われる出玉率制限であれば、回転数に限界があることで、
これを踏まえて検定を行なっているとすることもできそうな気がします。
即ち、「釘調整」も検定時には織り込み済みと解釈できる可能性がありそうに思います。

他に問題だと思うのは
「まともな釘調整」と「違法な釘曲げ」のどちらを行うにしても、特に異なる器具・部品を必要としない。
そしてほぼ同様の動作だと言うことぐらいでしょうか。
【623】

RE:後先すみません  評価

目押し初級 (2007年07月11日 23時40分)

>>ボーダー論だけで、パチンコの確率がすべて分かるなら、遠隔操作などの違法行為をやるホールはいなくなると思いますよ^^;
 逆の発想ですね。ボーダー論がある程度あてになる為、回収台は回りませんので、お客さんが離れて行きます。客入りの回復を図り、良く回る台を多くすると、回る台のみの稼動は上がりますが、他の台は低稼働の為、思った利益が確保できず、苦肉の策で遠隔や、回る台は当らない(裏基盤)を設置し、お客の知識を逆手に取って投資を促します。最初は、回ったけど運悪く当り確率は倍程だった。ですが、続くと、怪しいと評判となり、お客さんが飛んでます。  以上、近所の小型チェーン店の様子です。
【622】

RE:後先すみません  評価

眠り猫 (2007年07月11日 21時10分)

>台売りが変わらないと仮定して
無制限営業の場合、還元すると売り上げが落ちるので台売りが変わらないと言う仮定は難しいですが^^;

>「利益を多めに取るつもり」の時の「釘調整」の傾向

スタートを締めると言うのは一般的ですが、締めても5回まで位、それ以下にすると(出来ると?)液晶演出が止まってしまうようなスランプが多発すると思われ利益を取る前にお客様が打たなくなる^^;
分からないように抜くためには他の入賞口を入りづらくする(完全に閉めたら違法)確変中のスタート入賞を少なくすると言ったのが一般的で、大当たりの際のアタッカーを拾いづらくする方法もありますが、これは今の台(特に大当たり中の画面や音楽ラウンドに関係なく続いてひとつの演出になっているもの)は、大当たり中の画面が長続きしてしまうのでばれやすいので、最終手段です^^;
(ちなみに釘はいつも同じ調整で台の傾斜を変更する方法もあると聞いたことはありますが・・・・見たことは無いです^^;)

>「還元を多めにするつもり」の時の「釘調整」の傾向

この場合は二種類あると思います。
1、お客様へ明らかに還元するつもりだとアピールする場合
 この時はスタートを開けるのが一般的ですが、台の液晶演出上7回と言うのはまずありえないですが、4個保留をしてもスタートに入り打つのを止めないと勿体ない位入るようにします。
あと、ステージへ玉を行き易くするのも、見た目には空いている様に見えますね^^;

2、お客様へのアピール度は少ないが、間違いなく還元する場合
 この時は、アタッカー周りを空け大当たり中に玉を拾い易くします。
また、スタート以外の払い出しを多くすると言う手もありますがあまりやるホールはいませんね^^;
(詳しく千円で何回回るなどを調べるお客様が多いホールでは、効果的ですが^^;)

ま、これは僕の個人的な調整なので、他がそうだとは言いませんが^^;
(スタート調整だけでいけると言う人もいますし^^;)

>仮に眠り猫さんのホールで100個当たり4〜6回あるいは7〜8回のスタート調整を行うようにすれば
>必然ホールの利益はそれに応じて増減すると考えているのですが、

4回はデーター異常か一発機位しかお目にかからないデーターですが、もしそこまで締めたとすると・・・・

一時的に利益を取れるが、次の日には閑古鳥・・・・売り上げが落ちて利益どころではない・・・orz
と言う事態招くでしょうね^^;

7〜8回と言うのはまずありえない数字です。
液晶演出があり、保留球がある以上こんなデーターはゴト師にやられたか、何らかの配線異常でしかないでしょうね^^;

それでも、保留玉を無視して入り続ける玉を考えれば可能性としてはありますが意味が無い^^;
演出は変わらないのに、お客様が気が付いていない所で払い出しが続く事になるでしょうね^^;
これをやる位なら、確変中に玉が増えるような調整をして、サービスがいい所をアピールします^^

機種や営業方法によりますがスタートは
締めて5.2回
開けて6.7回
位の調整が一般的ではないでしょうか?

単に締めれば利益が取れると言うのは、バブル絶頂期の”店が開いていればお客様は入ってくる”頃の考えで、今ではそう簡単にはいかない^^;
【621】

RE:後先すみません  評価

目押し初級 (2007年07月11日 20時50分)

お客さん側の視点で拝見しました。色々と参考になりました。

>>1・釘調整は出玉率に影響は無い
この質問では、1Kあたりの回転数が10回と30回位のハッキリと差がついている場合での、眠り猫さんの回答が聞きたいです。
>>3・平均回転数(千円単位等)が多くても、少なくてもお客の勝ち分は変わらない
これについては、もーりゆ。さんが私が聞きたいと思っていたような事を質問せれているので、そちらでの回答を見ます。
>>6・パチンコの偶然性はボーダー理論では語れない
おしゃるように、1回転で当る時も、2000回転で当らない時も有ります。でも、ボーダー理論はそういうのも全て含んでいます。もっと長いスパンでみて、例えば200万回転で初当り確率1/200の機種では、5000回しか当らない事や20000回も当ることは、まず無いでしょう。概ね9000から11000回の範囲に収まるでしょう。
 ホールの幽霊さんや眠り猫さんのようなホール関係の方達が、ボーダー理論に否定的な意見ですと、今まで自分は、運だけで勝っていたのか?なんて自問自答してしまってます。それとも、長期的に捉えてもボーダー理論を成立させない何かが、有るのでしょうか?
【620】

RE:後先すみません  評価

もりーゆo (2007年07月11日 17時44分)

>5・無調整状態を維持すれば出玉は100%前後を推移する
これの意味するところは
「釘を一切触らない」ではなく、【納品時の調整状態を維持する】ような意味だそうです。
要は、「メーカーの設計通りなら期待出玉率は100%前後」と言う意味かと。


たびたび質問で失礼しますが

台売りが変わらないと仮定して
「利益を多めに取るつもり」の時の「釘調整」の傾向
「還元を多めにするつもり」の時の「釘調整」の傾向
と言う「釘調整」の違いというのは存在しますか?

全台甘釘調整(要は多めに回るように心がけた調整)
はホールとして何が不都合なのでしょうか?

>通常ホールがやるような100個当たり5〜6回のスタート調整ではそれほどの差は無いと思いますよ^^;
この100個当たりの回転数目安はホールの交換率によって異なるのではないかと想像しています。
仮に眠り猫さんのホールで100個当たり4〜6回あるいは7〜8回のスタート調整を行うようにすれば
必然ホールの利益はそれに応じて増減すると考えているのですが、
その考えは正しいでしょうか?
【619】

RE:後先すみません  評価

眠り猫 (2007年07月11日 16時07分)



>1・釘調整は出玉率に影響は無い

言われる出玉率がどう言う物をさしているかははっきりしませんが
打った球の数に対する出た玉の割合と言うなら多少の影響はありますが、大当たり確率の変動などによる影響と比べればたいした事は無いですね

>2・釘調整は魅せる演出に過ぎない

調整の仕方によります、現在違法だと言われ営業停止なホールも出ているような、入賞口をふさいでしまうようなものは出玉に直接関係がありますが、ステージ(液晶前)などへ玉を送り出すような調整やスランプをなくすような調整は演出がメインです。

>3・平均回転数(千円単位等)が多くても、少なくてもお客の勝ち分は変わらない

長期的な話なら変動はあると思いますが、数時間単位の場合ではそれほどの影響は無いと思います。
(無論、まったく締めてしまい、回らない状態は別ですが)
通常ホールがやるような100個当たり5〜6回のスタート調整ではそれほどの差は無いと思いますよ^^;
アタッカー周りを締めてパンクしてしまうような状態ならだめでしょうけど^^;


>4・基本的利益は機械自体に織り込み済みである

言われてる事が良く分かりませんが、基本的利益と言うのがホール求めている利益なら、その金額はホールによって違うのでなんともいえませんが
そもそも、パチンコ台の基本性能どうりの出方をするなら、間違いなくホール側が儲かるように出来ているのは確かですね

>5・無調整状態を維持すれば出玉は100%前後を推移する

ありえません!
釘はどんどん締まっていくか、どんどん開いていくかのどちらかになるので、スタート回数も大当たりの獲得個数も変化していきます。
それ以外にも、汚れや玉の打ち出し装置の磨耗などでどんどん台個別の癖が出てきます。

>6・パチンコの偶然性はボーダー理論では語れない

そもそも、偶然性というものは、理論や計算式道理に行かないから偶然なわけですよね^^;
(羽物などは別ですが^^;)
ボーダー理論が完璧でも、スタート回数1回で当たる場合もあるし
逆にどんなにスタートがよくても、2千回はまりなどと言うことは十分にありえます。

ボーダー論だけで、パチンコの確率がすべて分かるなら、遠隔操作などの違法行為をやるホールはいなくなると思いますよ^^;
【618】

RE:後先すみません  評価

小事より大事 (2007年07月10日 17時15分)

すいません。質問の意図が伝わり難いようですので、端的に聞きます。
○×でお答えしていただけますか?
全体なら全体で、個々なら個々の台で御願いします。
日々のムラは当然有ると思いますので、長いスパンでご考慮頂きたいです。

1・釘調整は出玉率に影響は無い
2・釘調整は魅せる演出に過ぎない
3・平均回転数(千円単位等)が多くても、少なくてもお客の勝ち分は変わらない
4・基本的利益は機械自体に織り込み済みである
5・無調整状態を維持すれば出玉は100%前後を推移する
6・パチンコの偶然性はボーダー理論では語れない

まずは上記事項について、お手数ですがご回答頂ければ幸いです。
【617】

RE:後先すみません  評価

眠り猫 (2007年07月10日 15時43分)

元々パチンコと言う物に対して、電気的な改造や役物の変形などをするホールに対する規制として風営法の禁止事項に不正改造が出てきた物だと思うんですが、それを拡大解釈してしまい、すべての調整をダメにしてしまうのは、元も子もないと思うんですよ^^;
元々、正常化するための法律を作っておいてその法律を守るために、根本からだめにしてしまうような法の施行制度の方がおかしいと思いますけどね^^;

スポーツで平等な環境を作るために、薬品など摂取を禁止する方を作って正常化をはかったが、普通の食でも体の育ち方や栄養分が違うと言う事で
「スポーツ選手は生まれた時から同じ物を食べ、同じ運動しかしてはいけない」
と言われる様なもの・・・・・じゃないかと思います。

ただ、この手の法律の事は詳しくはないですが、おそらく、微妙にアバウトな表現で書いてあるのは、厳密にすると抜け穴ができてしまうからと言うことを聞いた事がありますね

用は、グレーがいけないと言われますが、数値では表現できない部分を文章で規制しようとする行為がそもそもおかしいのだと思います。
とりあえず、業界側も釘調整は違法かどうか?で見解を求めた際に「入賞口を塞いでしまったり、極端な曲げ方や折る・足すの調整」は違法行為だがそれ以外なら、整備として認めれられると見解が出ているので、”現状のままなら違法ではない”ではいけないんでしょうか?
むしろ、そこら辺も含めて厳しくするなら厳しくした法律の整備をの政治家の方々にお願いしたい。
(どこぞの、議員の政務調査費よりはよほどまともだとは思いますが^^;)


>調整が出玉率に影響が無いと言いますが、ではなぜ釘を調整するのでしょうか?

用は、サービスですよ^^
これが、釘などなくただのレールで約6%の確立でスタートまで流れ着くような物を作って画面上に”あたり””ハズレ”などと出てくるだけような代物だったら誰も面白くはないと思います。

>入替の初日は開けてあるといった事を書かれていましたが、何の為に開けるのでしょうか?
>出玉に影響が無ければ開いていた物を閉める必要は無いと思いますが。
>開けても閉めても出玉に影響が無ければ、開いたままでは何故いけないのでしょう?
>沢山回るのでお客は楽しめると思いますが。

となりのお客様より回るな〜〜とかを演出するためではないでしょうか?
逆に、無調整でもバラつきますが、釘の調整がして在る事によってお客様も
「この台は調整が悪い!」
と言って他のよさそうな台を探すわけです。

ゲームセンターのゲーム機(TVゲーム系の)を前にしてこのこの台はおかしいといって同じゲームの別の機体を探すような事はしないと思いますが、故障などで他の物との差ができている場合は移動する場合もありますよね


基本的な部分として言わせてもらうと、釘調整が表などの通りにできたからと言って、皆同じように動くと言う事はありえません。
これは、ホール側の環境や設備の問題やメーカーの作成機械のせいでもあります。
その上、試し打ちとお客様の打ち方でも変化は出てきているわけだから、「初日に調整したらすべて同じスタート回数でした」などと言う調整ができる人が居たら、お目にかかりたいくらいです^^;
これを、平等にサービスするためには異常に回っている台を締め、回っていない台を開けると言ったような調整が不可欠になってきます。
その上で、何日も出続けている台は出るのを止めたいが、確率をかまうわけにはいけないので、スタート回数を調整するしかないわけです^^;

変わりに他で調整ができて、しかも完全に合法で、変な疑いのもたれない物があればいいんですが^^;
【616】

RE:後先すみません  評価

小事より大事 (2007年07月10日 14時03分)

忙しい中無理に質問して申し訳ないです。
釘調整しか残されていないのは理解できるんです。
私的に釘調整は「パンドラの箱」だと思っていますので。
厳密には違法としなければ、歯止めが無くなる。でもそれをしなければ営業が成り立たない。
ちょっと、私の質問の趣旨とは違う気がしますので、もう一度お聞きしますね。

【589】での私の質問
すべて理論的に計算されていなければ、風営法で禁止されている遊技機に該当しないとする
根拠が有りません。では何でそれを担保しているのでしょうか?

調整が出玉率に影響が無いと言いますが、ではなぜ釘を調整するのでしょうか?

昔から釘を調整する事により利益を調整してきたと言われていましたが、出玉率に影響が無いのに
利益を調整できません。意味が理解できませんので今一度説明してください。

入替の初日は開けてあるといった事を書かれていましたが、何の為に開けるのでしょうか?
出玉に影響が無ければ開いていた物を閉める必要は無いと思いますが。
開けても閉めても出玉に影響が無ければ、開いたままでは何故いけないのでしょう?
沢山回るのでお客は楽しめると思いますが。

上記に対する眠り猫さんの意見と
これへの返答である【591】での内容について意見をお聞かせ願えないでしょうか?
それにプラスして【599】の内容についての同じ業界人としての意見をお聞かせ願えませんか?
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