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【425】		RE:風営法の穴　業界の味方 (2007年06月25日 14時50分)
これは【408】に対する返信です。
書き込みなくなるまで続けますよｗ　長くなりすぎて新規の方は少ないし、同じ論点が何度も出たりしてるので新スレ立てようかと思うくらいですｗ　　私も今やスルー対象になってますけどね...
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【424】		RE:疑問点　業界の味方 (2007年06月25日 14時23分)
これは【416】に対する返信です。
ホールの幽霊さん、ＴＯＲＯさん＞基本的にホールはサービス業です（出玉に比例した賞品を提供するために、）釘の開け閉めをなりわいとする者がパチンコ屋の定義なのにサービス業に分類しますか...... 　ホールの幽霊さんお得意の言い方をすると、サービス業の意味わかってませんね、ですよ。　「はいお客さん、これサービスするからまた来てねｗ」とごっちゃになってませんか？　　サービス業に分類するなら、昔から云々、権利云々と言う主張では無理があります。　基本的には賭博だけど表向きはサービス業に含まれます。国自体がダブルスタンダードなのでパチンコ業に関することは国がＮＯとはっきり言わない限り違法とはなりません。現在ＮＯとはっきり言っていることは○と○と○だけです。よって釘調整は違法ではありません。（完全違法の立場に立つとＮＯと言ってもおかしくないと延々言ってきてるのですが....）　こんな言い方しか出来ないと思います。　　あくまでサービス業とするなら、もりーゆoさんの言うところの「パチンコ屋は遊技環境と道具を貸与提供する生業」を定義とした上で一から釘調整の正当性を構築するか、あっさりスルーした落下観賞遊戯理論にすがらないと...... 　それから裁判しろというのは卑怯ですよ。誰もしないのわかっているんですから。あくまで（個人の）法解釈で議論しましょうよ。
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【423】		RE:疑問点　ＴＯＲＯ (2007年06月24日 18時08分)
これは【421】に対する返信です。
もりーゆoさん、こんにちわ（現在＋１０万ですか、あやかりたいです＾＾「パチンコ屋」の定義は各人各様とは思います。ただ、現在、法は「パチンコ屋」と「ゲーム屋」とは区別しております。又、風営法（昭和２３年７月１０日法律第１２２号）は、成立当初からパチンコ屋について規制していたかどうかは知りませんが、法がパチンコ屋を規制対象とする時には、パチンコ屋とはどのような営業をしているかを理解していなければ規制できないと思います。現金・有価証券を賞品として提供することを禁じ、提供した賞品を買い取ることを禁じているのは、パチンコ屋の実態・実情・現実を認識しているからこそ、パチンコが賭博にならぬよう規制しているのだと思います（三店方式の是非等は別論）。法は、パチンコ屋を「（出玉に比例した賞品を提供するために、）釘の開け閉めをなりわいとする者」と理解している、と私は思っています。＞三浦健一氏や、ましてやＴＯＲＯさんに突っ込んでも、引用したのは（お解かり頂いているとは思いますが、遠隔云々ではなく）、「営業努力でそういう出玉還元」とは「釘調整」しかないので、三浦氏も「釘調整」が違法か合法かなど考えたこともないのでは？ということですね。
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【422】		RE:疑問点　もりーゆo (2007年06月24日 00時21分)
これは【415】に対する返信です。
＞『・・・・この機種でこんな連チャンがあるわけがない、特定の機種が全台でまんべんなく同じような大当たり発生状態、こんなキツイ釘でなぜ連チャンしているのかなど、怪しい情報がその根拠になっている場合が多いわけです。ところが営業努力でそういう出玉還元、稼動をつけているホールも多く、・・・・・』三浦健一氏や、ましてやＴＯＲＯさんに突っ込んでも、そう言っている本人じゃないんで意味の無い話ではありますが・・・・この機種でこんな連チャンがあるわけがない　じゃあどれ位ならある範囲のか区切りなんてあるんでしょうかね。　実際サイコロ振れば別にそんなありえないことじゃないことわかるんだけどなぁ。　んなことする奴居ないわね。・特定の機種が全台でまんべんなく同じような大当たり発生状態　何をもって満遍ないと評価しているかですよね。　全台フル稼働であれば、それだけどの台もそれなりの大当り回数になるのは当然でしょうし。　見た目の印象であれば尚曖昧。粘る客が多ければ必然箱積みしている台が多くなり易いし。・こんなキツイ釘でなぜ連チャンしているのか　釘と連荘移動関連があるのかサッパリ。

【421】		RE:疑問点　もりーゆo (2007年06月24日 00時26分)
これは【417】に対する返信です。
＞ここで議論しても平行線ですから、裁判所の判断を待つしかありませんね＾＾仰るとおりで。＞「釘の開け閉めを生業とするパチンコ業」これが法以前の前提として認められているとは言えないと思ってるので。法の上ではパチンコ店は「出玉とそれに比例した京浜を提供する生業」では無く「遊技環境と道具を貸与提供する生業」だと考えていますし。所詮こんな思考は個人の解釈の差に過ぎないですけどね。ただ、少なくとも警察が「違法ではない」と語り、その言質を取っている限りはホールが釘調整を行なっても決して犯罪と言われる筋合いは無いですけど。釘調整を明確に合法と言うには十分な法整備が出来ていないという気はします。
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【420】		RE:風営法の穴　ホールの幽霊 (2007年06月23日 23時22分)
これは【418】に対する返信です。
パチ初心者ですさん＞あと、玉の打ち出しに関しては１分間に１００発までという規定があるそうですが、例えば１分間に７５発しか打ち出さない調整とかって可能なのでしょうか？基本的には不可能ですよ強さ調整は出来ますが＞幾つか知ってる店のＣＲ機では大当たり中や確変中や時短中に何故か打ち出しが弱くなってしまいます。（威力が弱い？）＞釘も曲げてる様子なくほぼ真っ直ぐで、なのにアタッカーに玉が時間内に入らない時があるし、確変中とかも殆んど羽に拾われません単に当り中はアタッカーの解放やランプなど電気を通常より多く消費するのは当然ですよねそうなると多少影響を受ける可能性があります。特に複数台がトランスに繋がっていて容量の少ないトランスを利用しているホールでは顕著に有ると思います。最近の台はモーターではなく電磁式が多いので容量の少ない店ではモロに影響を受けるのでは最近の店では安定化電源などを導入して起こりにくくなってますが昔はまともに飛ばない事もありましたねネカセに関しては規制は有りませんが基本的には設置時と変えうるかと言われればほぼ無理です。非常に手間が掛かりますただ、設置時からかなり立つとドツキなどでバラバラになる事は実際には有りますが。大体、3分5厘から4分5厘、その昔は5分5厘ってのも有りましたけど台によって様々です。

【418】		RE:風営法の穴　パチ初心者です (2007年06月23日 13時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
あと、玉の打ち出しに関しては１分間に１００発までという規定があるそうですが、例えば１分間に７５発しか打ち出さない調整とかって可能なのでしょうか？幾つか知ってる店のＣＲ機では大当たり中や確変中や時短中に何故か打ち出しが弱くなってしまいます。（威力が弱い？）釘も曲げてる様子なくほぼ真っ直ぐで、なのにアタッカーに玉が時間内に入らない時があるし、確変中とかも殆んど羽に拾われません。通常時にはよく玉が通っているのを確認しているので見間違いないです。とりあえず、こんな物なのかと思っていますが、こういうのも調整として普通にあったんですかね？風営法のサイト見ても理解できないので教えてください。
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【417】		RE:疑問点　ＴＯＲＯ (2007年06月23日 07時14分)
これは【416】に対する返信です。
ホールの幽霊さんそうですよね＾＾遠隔は別として、「営業努力でそういう出玉還元、稼動をつけている」のは「釘調整」ですよね、釘調整以外は考えられませんね。「釘の開け閉めを生業とするパチンコ業」を規制する法規範が「釘調整は違法」を前提にしているとは考えられません、それでは論理が矛盾しますから。あえて言うなら、「釘調整」は合法・違法以前の問題で「正当業務行為」ですね＾＾ここで議論しても平行線ですから、裁判所の判断を待つしかありませんね＾＾
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【416】		RE:疑問点　ホールの幽霊 (2007年06月22日 23時56分)
これは【415】に対する返信です。
ＴＯＲＯさん基本的にホールはサービス業ですその上で出玉還元は釘調整しか有りません例えば、お客様から見れば稼動が付けば同じ釘でも出ているように見えるしかも、稼動が上がれば当然、売り上げも上がる訳ですから出玉に還元するために釘を開ける事が出来ます、釘を開けている台が多いほど出ている状況は作り出せます。同じ確率抽選で同じベースとしても打つ人が増えれば増えるほど当然大当りは増えますよねお客様から見て出ているように見せる事が出来るホールが結局は稼動が良いホールと言う事です連荘が有る分けないと言うのは意味が分かりません数学的にほぼありえない確率でも有り得ると言えますし有る分けないと言う根拠が全く無いと思いませんか？完全確率でリミッターが無ければ運がよければそれこそ閉店まで出っ放しでもしょうがない事では有りませんか、逆もそうでしょそれが何故遠隔などと言う物に結びつくのか？はなはだ疑問ですね
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【419】		RE:疑問点　 ROMIST (2007年06月23日 14時29分)
これは【416】に対する返信です。
上から目線といかにも自分が正しいって物の言い方がなんだかムカつく。何様？って思う。そんだけ。