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| 【335】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年06月13日 22時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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基本的には【釘調整が合法行為なのか違法行為なのか。】です。 私は現在のところ【公安委員会の承認も無く調整する事は違法】との立場です。 その根拠ですが 遊戯くぎとは「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」（風営法に記載） 釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、「遊技球の落下の方向を独自に調整する」という事なので、 明らかに性能に影響が出る。だから「釘調整は違法」 それに付随して ＊釘を調整する事は性能に影響が有るのでは無いか。抽選回数や大当たり回数が変わってくると思うので 性能が変わると思う。性能が変わらないとすれば、なぜ調整するのか。調整する意味があるのか。 ＊遊技機の認定試験を通過した遊技機が設置を許可される。 試験時の状態から釘を変化させれば検定時と性能が変わるのではないか。 仮に検定時に釘の角度の範囲が指定されていても、ホールの独断で釘を調整してもよいのか。 その調整が規定内である事を誰が担保するのか。その調整が規定を逸脱しているかも知れないので、 調整する事の承認が必要ではないのか。調整後の釘が規定内である事を警察が承認する必要があるのでは無いか。 ＊釘を調整する事を警察は許可するのか。 ＊釘は遊技機の主要な【設備】だと思われる。設備を変更する時は承認を得る事と規定されているが、 釘の調整とはその角度を変更する事になると思うので、そもそも承認が必要ではないのか。 ＊法的規則では「遊技釘は盤面に対し概ね垂直に打たれている事」と記載されている。 その規定はあいまいである事に変わりは無いが、だからといって各個人の判断で【概ね垂直だから問題ない】と 釘の角度を変更しても良いのか。 法的根拠をもって論破されれば、違法論は撤回します。 【摘発されないから合法】との意見もありますが、それは 「変更届が提出されない（させない）＝変更していない。→警察の見解は（強引にでも）調整していない事にできる。 よって諸元表の通り＝摘発されない。→通報が多くあれば無承認変更で摘発（検査している事をアピール）」 つまり「本当は弄っているけど、弄っていない事になっている」 といった解釈が考えられますので、摘発されない＝合法とはいえないと思います。 世の中非合法でも摘発されない物は幾らでもありますので。 |
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| 【334】 |
RE:風営法の穴
アイカランバ (2007年06月13日 16時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今話題になっている 問題点を過去ログから掘り出すのは無理という人は 多いと思います。 私もしんどいです。 途中参加したくてもできない人もいると思いますので、 どなたか、論点をお教えお願いできないでしょうか？ また、 グレー部分に関して、 考えられる被害者、被害を受ける側と その「被害」はどういう感じなんですか？ 誰がどういう被害を受けて、 どうなるんでしょうか。 |
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| 【333】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年06月13日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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高裁以上には進ませて無いって考えた方が、すっきりするよ。 困るのは国だもの。最高裁も困るし政府も困る。 だから、「そろそろ合憲にしないと米に付き合いきれんし 国際派遣もままならん」って事じゃない？ まぁ、これはここには関係ないからいいけどね。 「釘調整が合法です」って言ったのは、彼の所轄の担当でしょ？どこか知らないけど。 あとは目押し初級さんの合法派意見。某店のBBSはソース無しに言ってるから。 あそこでどんな言い方しても関係無いです。事実無根だしそれはソースにならない。 営業停止時にリニューアルするのと同じ。客にそう説明しないとさらにイメージが悪くなるじゃん。 埼玉県警が「調整は違法」と発言していても、全店摘発しないのは説明が付くでしょ？ 書類上では全店（勝手に？）調整しない。何も書類が出なければ調整は行っていない。 だから問題ない。 違法と言われれば先ほどので逃げれるし、合法なら「はい合法です」で済むし。 どちらの意見にも対応できる。 |
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| 【332】 |  |
RE:風営法の穴
もりーゆo (2007年06月13日 17時55分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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＞警察庁等の国家機関は【釘は弄っていない】とする。それで通す。 ＞これなら建前だけは成立するよ。 うーん、それは建前「釘調整の事実が存在しないから無罪」なだけで「釘調整が合法」てのと違うし・・・・ まあ、無駄な期待だって言う話は分かりますけどね。 自衛隊って「防衛戦力」は「戦力では無い」って判決下ったんじゃなかったでしたっけ。 編集追記 あ、ちがうわ。 合憲と判断したものはあるけど、違憲と判断した判決もある でも、どちらも地方裁判所の判決であり、 高等裁判所以上での控訴・上告では「本件では、判断不要」などの理由をつけ 自衛隊が戦力かどうかの判断を完全に棚上げし、 別の理由でその裁判の決着をつけている。 |
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| 【331】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年06月13日 14時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞もりーゆ。さん 「少なくとも建前だけでも合法であって欲しい」 「建前も何もなく違法」である状態で警察が黙認しているとは考えたくない 憲法９条と同じと考えれば納得行きませんか？ 日本には世界的にみて「武力」を保持しているのは明らかですが、日本は「武力」 は持っていない事になってますよね。英語にすると「Troops（軍隊）」（最近は何故か「Self Defense Force（自衛力）」とも言いますが） 陸上自衛隊は自身で「army」と名乗ってます。それでも国は【無い】それで通してきた。 「変更届が提出されない（させない）＝変更していない。→警察の見解は（強引にでも）調整していない事にできる。 よって諸元表の通り＝摘発されない。→通報が多くあれば無承認変更で摘発（検査している事をアピール）」 「本当は弄っているけど、弄っていない事になっている」 ホールや客の声は聞こえない。県警レベルで何か発言しようが「知らない」 ホールが「現実に弄ってるのに、摘発されないから合法」と言おうが 客が「くぎを弄る事は違法」と言おうが、県警がオフレコで何を言おうが、 警察庁等の国家機関は【釘は弄っていない】とする。それで通す。 これなら建前だけは成立するよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【330】 |
RE:風営法の穴
┐(´д｀)┌ (2007年06月13日 12時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞脱税や遠隔は全てのホールがしてる訳ではないが 全てのホールではありませんね。はい。 ＞グレーにした責任は、ホールでなくて、曖昧な法を創る側や取り締まる側に有る。 それは仰る通りです。ですがグレーをグレーのまま利用し営業してきたのは業界です。 自主規制や自浄作用が働くべきだろうと思いますが。 換金問題について 「警察庁生活安全局長の私的勉強会「生活安全研究会」がパチンコ業界健全化問題で報告書を作成し、 公正な第三者機関設置・介在を条件にパチンコの景品買い取りを認める提言をしている。」 ソースhttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/136/1058/13606131058003c.html これは平成８年の議事録ですが、 当時の日本遊技関連事業協会会長が「重要な問題は景品問題にある」と言っていますが １１年たっても未だ何ら変化はないんですね。 内容は一度お読み下さい。 |
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| 【329】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年06月13日 11時52分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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＞三店方式でお金は渡っていないから適法→賭博罪はお金に限らない。景品を渡した時点で既遂である。 この景品を渡す、渡さないは何でも、富くじ法(？)がかんでいるとか、聞いた事がありますね＾＾； 富くじ法で”景品は売上の１５倍まで」となっているらしく、その影響で一度の払出し玉数が１５個までになっているらしいです。 で１５倍になったポイント(玉)を集めて交換している仕組みだと聞いた事がありますね・・・・用はポイントによるカタログ販売のような仕組みだと いまいち、僕も納得できない話しだったんですが＾＾； |
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| 【328】 |
RE:風営法の穴
業界の味方 (2007年06月13日 11時47分) |
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| これは 【323】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、そのグレーを利用するだけ利用して ＞金稼いでるのはP業界なんだから、 利用するのが現在明らかになっているグレーな部分だけなら私は別に文句ありません。 グレーならある程度表に出てきて客側も把握できるし、自己責任で対応できるでしょ。 実際、現状はどうなんでしょうかね....... |
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| 【327】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年06月13日 11時45分) |
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| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
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＞付け加え、合法と信じてホール関係でガンバッテ働いている方達を、違法行為をする業界と呼ぶのには、違法を証明してもらいたいと思ってます。 そうですねいきなり今、違法だから営業停止とか言われたら、むしろ警察を詐欺として訴えたくなるでしょうね＾＾； 「こっちの道を通って行ってもいいよ」と言われて進入したら、いきなり「はい、進入禁止！罰金と減点ね」とか言われるくらいひどいです＾＾； 「数ヵ月後に釘調整は一切してダメになりますよ」とか「この機種からは釘調整は一切違法です」とか言われたならしょうがないですが・・・・ その場合でも、昔の設定とかがパチンコに復活するんじゃないでしょうかね？？ |
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| 【326】 |
RE:風営法の穴
眠り猫 (2007年06月13日 11時33分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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他はどうだか知りませんが、うちの地区だと数年前までいた担当官の方は、”１１．００”のゲージ棒(玉がついている物)を持ってきて、スタートなどの賞玉用の口や各玉の通過する箇所にゲージをあてて、引っかからないか検査をしてましたね＾＾； 今の担当の方は、ずいぶんおおらか(？)なので、試しに打っている際に玉が詰まっても 「見なかった事にするから早く直しなさい」とか言う事がありますね＾＾； 実際、納品されたままだと詰まる事があるんですよね＾＾； |
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