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| 【725】 |
RE:風営法の穴
美麗＿好き (2007年08月01日 12時16分) |
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| これは 【718】 に対する返信です。 | |||
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> それと、収束の意味は間違いで、結果的に近い値に落ち着いた、 >が正しいと書かれてましたが、結果的に近い値に落ち着く事を収束する。 >とか収束に向かうと、表現するのですよ。国語の試験じゃないのだから、 >収束で皆に意味が通じればそれで、ＯＫでいいのでは。 これが娯楽用語として客に認知されているのならＯＫと思います。 ただ、金を取っている所がインチキをやるのはドウモ… 風営法の施行規則で 「実射の規定の出玉率」＝小標本の分布 ですから 中心極限定理でおおよそ、設計通り動いているだろう程度の物のはずです。 恐らく、概収束・分布収束等は検査していないはずです。 設計情報を知っているメーカー・検査団体では、 平均値・分散・最大払い出し・その他統計情報は全て把握しているはずです。 これが母平均・母分散etcその物ですから、これが規定外の場合はＮＧ・ 規定内ならＯＫとなっているなら問題無しですが、 実射試験（小標本の分布）で当落を決めるのは本末転倒で、 『運悪く落ちたんだからまた金払え』と言う金集め機関を構築するのが目的で、 保通協は、独禁法に触れると国会で民主党に追求されたのは合理性があると思います。 色々な規則もある様ですが、普通に世界中で使う統計情報で ＯＫ・ＮＧを決めるなら、検査も客観性があって様々なゲーム性が作れるはず。 ５号機規則を作ったのは、『焼け太り』したい為と思われても致し方無いのでは？ こう言う団体を健全化する事が大事と思いますが。 |
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| 【724】 |
RE:風営法の穴
小事より大事 (2007年08月01日 11時26分) |
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| これは 【721】 に対する返信です。 | |||
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純Aタイプ設定１を運の良い人が打ち続ければ毎日客側が＋１万枚前後で推移する。 機械割り＝数十万ゲーム試行した場合の出玉率でしたよね。 ＳＴ機でも試行を重ねれば機械割りの数値に落ち着いていくと思います。 あくまでも机上の計算ですが。 【２０９】出荷時調整無調整で平均的な出玉推移を取ると140前後に収束する確率が高い 【５９１】無調整でも出玉は100パーセント前後で推移します。 無調整状態では140なのか１００なのか。数値出してるのにそれが違う。 それが矛盾してると言っています。 【３８０】パチンコの釘調整が利益調整や射幸心を煽る行為 【５６７】抽選機械を増やすだけは射幸心は煽れませんよ 抽選機会を増やす行為＝釘調整の一部だと思いますが、 射幸心を煽る行為なのか否か。それが矛盾していると突いています。 【４４３】釘を調整して出玉を出やすくしてより楽しく長く演出なり抽選なりを楽しんで頂く 【３８０】（釘調整が）出玉や払い出しコインを制御して利益誘導や期待感を煽るために有る 【５９９】見せる調整ってのを主眼 利益調整が主眼では有りません 釘調整＝出玉を出やすくする行為だと言っていたり、出玉には影響が無いと言っていたり。 利益調整だと言ったり、利益調整ではないと言ったり。そこが矛盾していると付いています。 【４１６】出玉還元は釘調整しか有りません 釘を開けている台が多いほど出ている状況は作り出せます。 釘調整が出玉に影響があると取れる文章ですが、釘調整は出玉に影響が無いと仰います。 そこが矛盾していると突いています。 【５９９】（調整しても）お客様の利益は殆ど変わりません 釘調整が出玉を還元する行為だと仰るのに、釘調整しても客の利益は変わらないと言います。 出玉が還元されれば客は勝つと思いますが、締めた状態、空けた状態どちらにしても客の勝ち負けは 変わらないと仰います。そこが矛盾していると突いています。 【５９９】今の台は連荘する分異常なハマりもある 【５９９】概略的に言うと抽選がハードウエアに変わってから通算すると無茶な出方はしてません 無茶な出方＝異常な連荘・嵌りだと思います。矛盾しています。 貴方のお店で純Ａ設定１が連日数千枚〜１万枚出ていても完全確率だからあり得ると納得しますか？ 恐らく不正行為を疑うのでは？不正行為を疑う＝連日はあり得ないだと思います。 回転率を上げても出玉に影響が無いとするなら、新装時に多少なりともよく回っていた台を ワザワザ締めなくても良いと思います。 演出を見て楽しむ為なのですから、締めたら演出が減ります。 持ち玉遊技に移行しても、玉持ちが悪ければ減少速度は速いです。 これは現金投資中でも持ち玉でもその減少速度は変わりません。 現金区間で回転率が悪く投資速度が速ければ、持ち玉でもその減少速度は速いです。 持ち玉が早く減少すればまた現金投資に戻ります。 現金区間だけだと限定する事は可笑しくないでしょうか。 |
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| 【723】 |  |
RE:風営法の穴
もりーゆo (2007年08月01日 11時54分) |
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| これは 【721】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整は出玉に影響は有りませんよ 少なくともアタッカー周りの調整は直接出玉に影響があると思いますが。 時短中の増減調整も出玉に影響ありますよね？ 回転数が多い少ないでも、チャッカーの払い出しが違ってきますから出玉に影響ありますよね？ ＞店の利益には影響が有ります〜 このくだりを読むと、「利益」ではなく「売上」の事を言っているように見えます。 持ち玉で遊技する客であっても、回らなければそれだけ持ち玉の減りが早くなりますよね？ 少なくとも、景品と交換する玉数に影響しますし 出玉打ち尽くして、再度現金遊技に戻る方も居るのですから矢張り売上にも影響があります。 大当たり抽選回数が変わるのですから、 大当たり回数の偏りの幅は（時間の制約などから）大差無いとしても、 偏りの分布には差が出ると思うんですけどね。 その意味では、 「出玉の上下幅」には、回転数はあまり影響しない と言うのは あるのかもしれませんが。 「釘調整は出玉に影響しない」と言うのはそう言う意味ですかね？ |
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| 【722】 |  |
RE:風営法の穴
目押し初級 (2007年08月01日 01時06分) |
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| これは 【721】 に対する返信です。 | |||
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すみません、横入りをお許し下さい。 ＞貴方の質問は意味を得ていないのです ＞はっきり言って意味が分かりません ＞ ＞釘調整は出玉に影響は有りませんよ 少なくても、釘調整は出玉に影響しないというのは、多くの客側は、そうですかとは納得できません。 ＞閉めれば現金で打つ期間の店の利益は増えます これは、納得できますが、 ＞出玉で打つ場合は利益には関係は有りませんが これは、納得できません。出玉で打つ場合、回れば多くの抽選機会を得られるので、結果として勝つ可能性が高く、回らなければ抽選機会の少なく、結果として負ける可能性が高くなる。つまりは、出玉で打つ場合は売上には関係有りませんが、景品（特殊景品含む）の交換には関係あるので、店の利益に関係があるという事にはなりませんか ＞最近では極端な開けの例は有りませんね そうですね。１７〜２４回転/１Ｋ位が多いですね。しかし少し前ですが、大型店の本気のビッグイベントでは３０回転（３０超えもあり）も数台ありました。出玉に影響なければ、新装時は極端な開けでもいい気がしますが、私は出玉に影響があるから極端な開けをしないと思っているのですが、違うのであれば、説明お願いします。 ＞＞【５９７】で自分で書いてるでしょ？1日や数日単位でなく設置期間全体を通しての話だと。 ＞＞純Aの設定１が万枚マシンであり続けるのか？設定６が逆万枚マシンであり続けるのか？ ＞＞ボーダー割れした調整をしてある台が、ずっと出続けるのか？ ＞ ＞何が矛盾してるの？ ＞完全確率なら有り得るでしょう 確かに有り得ないとは断言出来ませんが、１/１兆ならあり得ると言えますみたいな、極端な例で、例えば設定１が1日や２日ならまだしも、３０日連続で万枚出てたなら、ホールの人は完全確率だから有り得るなんて考えるより、多分なにか不正行為をやられたと思うでしょう。ですから、否定は出来ませんが、極端な有り得る例だと思います。 |
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| 【721】 |
RE:風営法の穴
ホールの幽霊 (2007年08月01日 00時15分) |
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| これは 【716】 に対する返信です。 | |||
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小事より大事 さん ＞そういった私や他の方の指摘・質問は一切無視し、くだらない部分にしか返答していません。 ＞今回もそうですが、文頭に下らない中傷を書かれます。 貴方の質問は意味を得ていないのです はっきり言って意味が分かりません 釘調整は出玉に影響は有りませんよ 店の利益には影響が有ります 出る出ないではなく現金で打つ場合を考えれば 回らなければそれだけ現金が入ります。当然です 打ってもらうには回す必要が有りますが 閉めれば現金で打つ期間の店の利益は増えます 出玉で打つ場合は利益には関係は有りませんが ＞それに私に暇が有るか無いかは想像でしょう。長期出張がある人は偉いのですか？ ご自分の648の発言を謝罪してから言いましょう そうすれば良いですよ ＞【５９７】で自分で書いてるでしょ？1日や数日単位でなく設置期間全体を通しての話だと。 ＞純Aの設定１が万枚マシンであり続けるのか？設定６が逆万枚マシンであり続けるのか？ ＞ボーダー割れした調整をしてある台が、ずっと出続けるのか？ 何が矛盾してるの？ 完全確率なら有り得るでしょう 運がよければ出続ける可能性は否定できません それとも貴方は否定できる根拠を持っていらっしゃる のでしょうか？ ＞すべて理論的に計算されていなければ、風営法で禁止されている遊技機に該当しないとする ＞根拠が有りません。では何でそれを担保しているのでしょうか？ 理論上で計算するしか完全確率の状態の機械で どうやって適合する様に作るのですか？ 論理的に実現不可能なことを言っていませんか？ それこそ出玉を計算して吸い込み方式しか 完全に担保する台は作れない事になりますが？ 貴方はそういう台を作る方法をご存知のようですね それだけ主張されるぐらいですから ＞調整が出玉率に影響が無いと言いますが、ではなぜ釘を調整するのでしょうか？ 利益調整です、現金区間での利益調整です 出玉が出てしまえば現金は入りませんから0と言えます 基本的にお客様の出玉は関係は有りません ＞入替の初日は開けてあるといった事を書かれていましたが、何の為に開けるのでしょうか？ ＞出玉に影響が無ければ開いていた物を閉める必要は無いと思いますが。 演出を見て楽しんでもらうためです 初めて打つ台が回らないと面白くないでしょ 面白ければまた打ってくれるでしょ 最近では極端な開けの例は有りませんね 貴方も質問に答えてください |
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| 【720】 |
RE:風営法の穴
ホールの幽霊 (2007年07月31日 23時51分) |
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| これは 【715】 に対する返信です。 | |||
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業界の味方 さん 例えば過去の機種について書きますと カウンター周期が4秒の機種が有りました 総じて現代よりは長い機種が多かったのは いえるでしょう（2重抽選ってのも長くなる原因） パチンコは60秒間に100発の玉が打ち出されます。 4秒で発射される玉は6発前後と考えられます。 このうち直撃もしくは付近を引く可能性が有る 玉は1発です。つまり残り5発は抽選しても外れの 可能性が高い玉となります、釘による到達速度の 違いを考えに入れてもそういう事が起こりえます ここまでは分かるでしょうか？ それに対して現代の台は0.5秒以下の周期ですから 到達速度の違いは有るにせよ1発1発に対して公平な 抽選をされている事になります なぜなら発射される玉よりカウンタの方が早い 訳ですから この状態で確率を同一として周期の長いものと 十分に周期の短い物を比べれば周期の短いものの 方が発射数において収束に向かいやすいのは 無いのでしょうか？ その上で台の確率や出玉数が計算上、割り数100前後 で設計されていると言う事です |
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| 【719】 | |
RE:風営法の穴
目押し初級 (2007年07月31日 23時10分) |
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| これは 【716】 に対する返信です。 | |||
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もう一つおまけに、 ＞ホールの幽霊さん ＞そういった私や他の方の指摘・質問は一切無視し、くだらない部分にしか返答していません。 ＞今回もそうですが、文頭に下らない中傷を書かれます あなたが先に、ホールの幽霊さんを煽る事書いてるよ。自分の意見・考えが賛同されなかった時に。さかのぼって読んで見てください。 ＞それに私に暇が有るか無いかは想像でしょう。長期出張がある人は偉いのですか？ 確かに暇が有るか無いかは想像でしょうが、偉いから出張した、なんて ホールの幽霊さんは言ってないよ。 ちなみに、自分は暇な時間に投稿して、有意義に過ごしています。 |
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| 【718】 | |
RE:風営法の穴
目押し初級 (2007年07月31日 22時57分) |
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| これは 【716】 に対する返信です。 | |||
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無視されているので、私に対しては返信無いかもですが、承知して書きます。 ＞業界人が「基本的にホールが儲かるように出来ている」これを否定されない根拠は何故でしょう。 ＞回転数は影響が無いのにも関わらずです。 正規台で本当に回転数に出玉は影響しないと、思っているのですか？空想でなくて現実のホールを観察すれば影響あるか無いかわかるでしょう。絶対に影響ありますよ。自身でもボーダー派と言っているのだから、回転数は影響あるでしょう。 パチ雑誌の解析等は業界の影響力があるから、信じないと言ってるのに、業界関係者の意見は少し違った解釈で鵜呑みですか。又、パチ雑誌の解析を信じずに何を基準としてのボーダー派なのかも不明です。 それと、例えほんの僅かでも出玉率の規定を逸脱する台は、風営法は絶対だから設置できない、販売台数の０．０１％位の台数の実射試験でＯＫであるはずはなく、書類で規定を逸脱しない事を確認、、、という意味の文を書かれてますが、完全確率の意味を良く考えて下さい。完全確率で１００％なんか有り得ません。 それと、収束の意味は間違いで、結果的に近い値に落ち着いた、が正しいと書かれてましたが、結果的に近い値に落ち着く事を収束する。とか収束に向かうと、表現するのですよ。国語の試験じゃないのだから、収束で皆に意味が通じればそれで、ＯＫでいいのでは。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【717】 | |
RE:風営法の穴
もりーゆo (2007年07月31日 23時53分) |
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| これは 【716】 に対する返信です。 | |||
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＞全ての機種が風営法規定内の出玉率に収まれば良いとお考えですか？ ＞１/100もフルスペックも羽根も含めて。 ごめんなさい、質問の意味が分かりかねています。 以下の答えで良いのかどうか？ 規制とかなんだとかはとりあえず横に置いておいて・・・ 自分も、爆裂出玉を味わいたいと考える１遊技者です。 しかし、嘗てのスロットAT爆裂機のように、「1日50000枚」とか、「20万勝つか20万負けるか」みたいな台が良いとも思えません。 じゃあ、どの辺りが妥当かって言われるとはっきりしないんですけどね。 限界一杯で1日＋−100k程度が精々でしょうか。 ＞全ての機種が風営法規定内の出玉率に収まれば良いとお考えですか？ ＞１/100もフルスペックも羽根も含めて。 だから、現実としてはもっと狭い範囲に収まるべきかとは思いますけどね。 10時間で最大24万勝ち、12万負けは多すぎる。 しかし、試射試験の結果、偶々大きく勝ち負けが偏ってしまうケースを考慮して 大きめな幅を取っているのかなと。 逆に言えば、数回の試射で実際の出玉があっさりこの程度の規制を逸脱するような台は 論外じゃないかなぁと思うんですけどね。 ＞業界人が「基本的にホールが儲かるように出来ている」これを否定されない根拠は何故でしょう。 「無難な設計をしていれば、長期的に見て、壊れたような出かたや、 信じられないような大ハマリの連発が続く事など無く、 【大体の場合】、最終的には店の想定した範囲の差玉に収束していく」 と言っているだけだと思いますよ。 異常な出方や吸い込み方は、完全確率で「起こりえる」かも知れませんが そうそう起こらないものでしょう。 だから、「基本的に」なんでしょう。 ＞回転数は影響が無いのにも関わらずです。 「回転数が影響が無い」この言葉が分かりにくいと言うかなんと言うか・・・ 【622】の眠り猫さんの回答を読む限り、 「スタートの開け締め」は実際には利益に影響するとお考えのように見えます。 「回転数が影響が無い」と言う言葉とは必ずしも反しないでしょうが。 眠り猫さんの仰るのは 「回転数をどう調整したところで、運良く軽く当たり、連荘することは珍しくないし、払い出しは同じ範囲ぐらいに収まるようだ」 って話だと思えるのですよ。 |
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| 【716】 |
RE:風営法の穴
小事より大事 (2007年07月31日 16時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆ。さんにお聞きします。 全ての機種が風営法規定内の出玉率に収まれば良いとお考えですか？ １/100もフルスペックも羽根も含めて。 大当り２種、確変１０倍それがあるのは分かっています。 私が言う事に無理があるのも承知してます。批判されるのも仕方が無い事を書いていますよ。 業界人が「基本的にホールが儲かるように出来ている」これを否定されない根拠は何故でしょう。 回転数は影響が無いのにも関わらずです。 ホールの幽霊さん。 ご自身で書かれた内容に矛盾点が存在し、それを指摘しているに過ぎません。 少なくとも私が挙げた矛盾点を訂正なりされれば納得しますよ。 そういった私や他の方の指摘・質問は一切無視し、くだらない部分にしか返答していません。 今回もそうですが、文頭に下らない中傷を書かれます。 ご自身が批判されたと感じていらっしゃるようですが、被害妄想ではないでしょうか。 また、ご自身が批判されたと感じたからとはいえ、このような語句・文章を書かれるのは如何なものかと。 それに私に暇が有るか無いかは想像でしょう。長期出張がある人は偉いのですか？ |
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