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【435】 |
業界の味方 (2007年06月25日 19時15分) |
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これは 【431】 に対する返信です。 | |||
すみません。下のレス、もりーゆoさんともろかぶりになってますねw サービス業と言ってはいけないとは思いません。実際、眠り猫さんのおっしゃる通り表向きはサービス業ですし。 ただ、サービス業だと主張するなら営業努力を釘調整しかないと言い切るのはいかがなののかと... |
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【434】 |
TORO (2007年06月25日 19時10分) |
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これは 【430】 に対する返信です。 | |||
>しかしそれでは、パチンコ店は「賭博場」であり、営業が許可されるどころか、思い切り違法な存在となってしまいます。 法が賞品を提供することを認めているのを、貴方はどのように解釈・理解されているのでしょうか? 又、賞品を提供している店に営業が許可されているのは、どのように解釈・理解されているのでしょうか? なお、賞品の最高額を1万円に規制しているのは、賞品を提供することが前提ではないのでしょうか? 法が認めているのに、賞品を提供したらなぜ「思いっきり違法な存在」になるのでしょうか? 私の頭も固いですが、今までのご説明では、なぜ拙いのか、どうしても理解できませんので、上記の解釈・理解をお示し下さい^^ |
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【433】 |
もりーゆo (2007年06月25日 18時43分) |
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これは 【431】 に対する返信です。 | |||
業界の見方さんは、「パチンコ店」=「サービス業」に異論があるのではなく、 「釘の開け閉めをなりわいとする者」≠「サービス業」 では無いか?と言って居ると思いますよ。 というか、 パチンコ屋のするサービスはあくまで遊技を提供することが主であり、 景品を提供することはあくまでも付随的なものでしかない と解釈しないといけないのではないかと。 |
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【432】 |
業界の味方 (2007年06月25日 18時40分) |
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これは 【429】 に対する返信です。 | |||
もりーゆoさんではありませんが一言 法が定義していることがあるとすれば「パチンコは賭博ではない」だけでしょうね。 この定義があるから現実に合わせた規制では話がすすまない。現実、現状、一般社会人の理解を大前提にするならパチンコは賭博、よって存在が違法、ちゃんちゃんで終わります。 |
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【431】 |
TORO (2007年06月25日 18時35分) |
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これは 【424】 に対する返信です。 | |||
業界の見方さん^^ >(出玉に比例した賞品を提供するために、)釘の開け閉めをなりわいとする者がパチンコ屋の定義なのにサービス業に分類しますか...... 私が、【417】で、「そうですよね^^」と言ったので、サービス業に同意している、と思われたのでしょうね。 実のところ、「サービス業」について、何も考えておりませんでした。 あれは、「営業努力」について「釘調整」しかありませんよね、ということで、「そうですよね」、と言ったつもりだったのですが^^ 貴方に言われて、改めて「サービス業」について考えてみましたが、パチンコ屋を「サービス業」と言ってはいけないのでしょうか? ググッてみたのですが、「レジャーサービス」の中にパチンコが入っているようなのですが? |
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【430】 |
もりーゆo (2007年06月25日 18時38分) |
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これは 【429】 に対する返信です。 | |||
>法は一般社会人が理解している「パチンコ屋」を前提にして、規制しているとしか思えません。 しかしそれでは、パチンコ店は「賭博場」であり、営業が許可されるどころか、思い切り違法な存在となってしまいます。 ただのゲームセンターだと思っている人は居ないですよね? >法は現実を現実としてとらえ、それが賭博罪にならないように規制していると思っているのですが、拙いでしょうか? 実態を実態のまま捉えてしまうと、パチンコ店は賭博行為を行っていることになってしまうから 拙いと考えています。 出玉に応じた景品が渡されることが前提となった場合 =客の勝ちに応じて品物を提供する義務を負うとした場合 (法的な義務ではなく、契約上の義務と言うと良いでしょうか) 客は「玉貸代」と称して金銭を賭け、店はそれに対して景品を賭けた賭博を行っていることとなります。 「景品との交換」が店の側の意思で拒絶できるのであれば、 「客」は一方的に金銭リスクを負うのみとなり、賭博とは言えなくなります。 (実際にそんなことやれば客は飛んでしまうでしょうが) 賭博は現金に限らず、品物であっても成立します。 「一時の娯楽に供されるもの」であり、著しく高価でなければ、その限りでは有りませんが。 金地金を「一時の娯楽に供されるもの」と言うには問題が有ると思いますが。 |
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【429】 |
TORO (2007年06月25日 18時04分) |
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これは 【428】 に対する返信です。 | |||
>必ずしも景品との交換は義務ではなかったと記憶 >それは、甚だ拙いと思います。 はて?本当に、おっしゃる意味がわかりません^^ 法は、「パチンコ屋」の定義はしていませんよね?(法を良くは見てはいませんので^^) そうだとすれば、私には、法は一般社会人が理解している「パチンコ屋」を前提にして、規制しているとしか思えません。 法が、「現金又は有価証券を賞品として提供すること。」や「客に提供した賞品を買い取ること。」を禁じているのは、賞品を提供することを前提にしている、と考えては拙いのでしょうか? 又、賞品との交換が法で義務づけられていなければ、「(出玉に比例した賞品を提供するために、)釘の開け閉めをなりわいとする者」と定義しては拙いのでしょうか? 現実・実態は、パチンコ屋は出玉に比例した賞品を提供していますし、客も賞品獲得を目的にしてパチンコ屋に行っているのではないでしょうか? (パチンコ屋と客との「パチンコ遊技契約」の中で、「出玉に比例した賞品を提供する」という条項がある、と考えるのが社会一般の理解だと思っています。 もし、賞品を提供しないパチンコ屋が存在するとすれば、その店は、客が遊技する前に、「当店は一般のパチンコ屋とは異なり賞品は提供しない」旨を客に周知させるべきであり、そうしなければ、賞品提供の義務ないし損害賠償義務が生ずると思います。) 法は現実を現実としてとらえ、それが賭博罪にならないように規制していると思っているのですが、拙いでしょうか? |
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【428】 |
もりーゆo (2007年06月25日 15時40分) |
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これは 【423】 に対する返信です。 | |||
>法は、パチンコ屋を「(出玉に比例した賞品を提供するために、)釘の開け閉めをなりわいとする者」と理解している、と私は思っています。 (出玉に比例した賞品を提供するために、)と有りますが、 建前、必ずしも景品との交換は義務ではなかったと記憶しております。 特に「出玉に【比例】した賞品を提供」としてしまうと、賭博行為に分類される可能性があったかと。 それは、甚だ拙いと思います。 |
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【427】 |
眠り猫 (2007年06月25日 15時30分) |
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これは 【425】 に対する返信です。 | |||
いや〜〜〜皆話が早いので、店が忙しくなると(特に土日)見る事暇がなくて、付いて行くのが難しい速さですね^^; なにやら難しくなりすぎて、よく分からなくなってきたし^^; |
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【426】 |
眠り猫 (2007年06月25日 15時04分) |
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これは 【424】 に対する返信です。 | |||
>>基本的にホールはサービス業です > >(出玉に比例した賞品を提供するために、)釘の開け閉めをなりわいとする者がパチンコ屋の定義なのにサービス業に分類しますか...... > 世間的な評価はともかくとして、公的にはサービス業と区別されているのは事実ですね^^; 風営法の範囲営業しているように、パチンコ業は風俗営業になり風俗営業であるからサービス業だと言われているわけです。 まあ、サービス業と言うのにはもう1個あって、パチンコ店は貸し玉を行ない、遊技台で遊んでもらう事で利益を得ると言うのが本業で、景品を渡すのは販売ではなく遊技で獲得した数にみあう、商品のプレゼントと言う形を取っているので(形の上では^^;)サービス業と言うわけです。 ゲームセンターで人形を取ったり 映画館で特典の景品をもらったり しているような物・・・・と言うことになっているわけです^^;(かなり苦しい言い訳ですが^^;) 正確な部類分けをしなくてはいけないのなら、別の部類を作らないと分けれないから、サービス業になっているという人もいますけどね^^; 基本的には、 業種:サービス業 職種:パチンコ店 と書くのが一般的になってますね^^; |
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