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| 【619】 | RE:後先すみません 眠り猫 （2007年07月11日 16時07分) |
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＞１・釘調整は出玉率に影響は無い 言われる出玉率がどう言う物をさしているかははっきりしませんが 打った球の数に対する出た玉の割合と言うなら多少の影響はありますが、大当たり確率の変動などによる影響と比べればたいした事は無いですね ＞２・釘調整は魅せる演出に過ぎない 調整の仕方によります、現在違法だと言われ営業停止なホールも出ているような、入賞口をふさいでしまうようなものは出玉に直接関係がありますが、ステージ(液晶前)などへ玉を送り出すような調整やスランプをなくすような調整は演出がメインです。 ＞３・平均回転数（千円単位等）が多くても、少なくてもお客の勝ち分は変わらない 長期的な話なら変動はあると思いますが、数時間単位の場合ではそれほどの影響は無いと思います。 (無論、まったく締めてしまい、回らない状態は別ですが) 通常ホールがやるような１００個当たり５〜６回のスタート調整ではそれほどの差は無いと思いますよ＾＾； アタッカー周りを締めてパンクしてしまうような状態ならだめでしょうけど＾＾； ＞４・基本的利益は機械自体に織り込み済みである 言われてる事が良く分かりませんが、基本的利益と言うのがホール求めている利益なら、その金額はホールによって違うのでなんともいえませんが そもそも、パチンコ台の基本性能どうりの出方をするなら、間違いなくホール側が儲かるように出来ているのは確かですね ＞５・無調整状態を維持すれば出玉は100％前後を推移する ありえません！ 釘はどんどん締まっていくか、どんどん開いていくかのどちらかになるので、スタート回数も大当たりの獲得個数も変化していきます。 それ以外にも、汚れや玉の打ち出し装置の磨耗などでどんどん台個別の癖が出てきます。 ＞６・パチンコの偶然性はボーダー理論では語れない そもそも、偶然性というものは、理論や計算式道理に行かないから偶然なわけですよね＾＾； （羽物などは別ですが＾＾；） ボーダー理論が完璧でも、スタート回数１回で当たる場合もあるし 逆にどんなにスタートがよくても、２千回はまりなどと言うことは十分にありえます。 ボーダー論だけで、パチンコの確率がすべて分かるなら、遠隔操作などの違法行為をやるホールはいなくなると思いますよ＾＾； | |||
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| 【650】 |  |
RE:後先すみません
目押し初級 (2007年07月20日 01時10分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さんに、質問です。 ６１９より、 ＞そもそも、偶然性というものは、理論や計算式道理に行かないから偶然なわけですよね＾＾； ＞（羽物などは別ですが＾＾；） ＞ボーダー理論が完璧でも、スタート回数１回で当たる場合もあるし ＞逆にどんなにスタートがよくても、２千回はまりなどと言うことは十分にありえます。 １回転でも、２０００回転でも内部的な大当り確率は、決まっているので、試行を重ねれば概ね、その機種の大当り確率付近になるのが、ボーダー論です。 理論や計算式道理に行かない狙えない偶然の大当りを求める為、１回転でも多い抽選機会を得られる台を打つのもボーダー論です。 何故、ボーダー論に否定的なのですか？ ＞ボーダー論だけで、パチンコの確率がすべて分かるなら、遠隔操作などの違法行為をやるホールはいなくなると思いますよ＾＾； 以前、近所のホールの看板機種は回りが良い台は、大当り確率が激悪で、でも回るから稼動が良くて回収台になってました。回りが普通や以下の台は通常範囲の大当り確率でした。そのホールの常連は皆、回る台はやらなくなり結果として、やる台が無いからホールを去りました。遠隔では無かったようですが、裏物だったそうです。 これは、ボーダー以上に正規の台を回る調整にしては、利益が取れないことで、ボーダー論があてになるから違法行為をした、と解釈してます。 眠り猫さんの言う、ボーダーがあてにならんから違法行為をするホールもある。と逆の意見ですね。眠り猫さんのホールでは長期的にみて、本当にボーダーがあてにならんのですか？ |
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| 【623】 | |
RE:後先すみません
目押し初級 (2007年07月11日 23時40分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ボーダー論だけで、パチンコの確率がすべて分かるなら、遠隔操作などの違法行為をやるホールはいなくなると思いますよ＾＾； 逆の発想ですね。ボーダー論がある程度あてになる為、回収台は回りませんので、お客さんが離れて行きます。客入りの回復を図り、良く回る台を多くすると、回る台のみの稼動は上がりますが、他の台は低稼働の為、思った利益が確保できず、苦肉の策で遠隔や、回る台は当らない（裏基盤）を設置し、お客の知識を逆手に取って投資を促します。最初は、回ったけど運悪く当り確率は倍程だった。ですが、続くと、怪しいと評判となり、お客さんが飛んでます。 以上、近所の小型チェーン店の様子です。 |
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| 【621】 | |
RE:後先すみません
目押し初級 (2007年07月11日 20時50分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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お客さん側の視点で拝見しました。色々と参考になりました。 ＞＞１・釘調整は出玉率に影響は無い この質問では、１Ｋあたりの回転数が１０回と３０回位のハッキリと差がついている場合での、眠り猫さんの回答が聞きたいです。 ＞＞３・平均回転数（千円単位等）が多くても、少なくてもお客の勝ち分は変わらない これについては、もーりゆ。さんが私が聞きたいと思っていたような事を質問せれているので、そちらでの回答を見ます。 ＞＞６・パチンコの偶然性はボーダー理論では語れない おしゃるように、１回転で当る時も、２０００回転で当らない時も有ります。でも、ボーダー理論はそういうのも全て含んでいます。もっと長いスパンでみて、例えば２００万回転で初当り確率１/２００の機種では、５０００回しか当らない事や２００００回も当ることは、まず無いでしょう。概ね９０００から１１０００回の範囲に収まるでしょう。 ホールの幽霊さんや眠り猫さんのようなホール関係の方達が、ボーダー理論に否定的な意見ですと、今まで自分は、運だけで勝っていたのか？なんて自問自答してしまってます。それとも、長期的に捉えてもボーダー理論を成立させない何かが、有るのでしょうか？ |
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| 【620】 |  |
RE:後先すみません
もりーゆo (2007年07月11日 17時44分) |
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| これは 【619】 に対する返信です。 | |||
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＞５・無調整状態を維持すれば出玉は100％前後を推移する これの意味するところは 「釘を一切触らない」ではなく、【納品時の調整状態を維持する】ような意味だそうです。 要は、「メーカーの設計通りなら期待出玉率は100%前後」と言う意味かと。 たびたび質問で失礼しますが 台売りが変わらないと仮定して 「利益を多めに取るつもり」の時の「釘調整」の傾向 「還元を多めにするつもり」の時の「釘調整」の傾向 と言う「釘調整」の違いというのは存在しますか？ 全台甘釘調整（要は多めに回るように心がけた調整） はホールとして何が不都合なのでしょうか？ ＞通常ホールがやるような１００個当たり５〜６回のスタート調整ではそれほどの差は無いと思いますよ＾＾； この100個当たりの回転数目安はホールの交換率によって異なるのではないかと想像しています。 仮に眠り猫さんのホールで100個当たり４〜６回あるいは７〜８回のスタート調整を行うようにすれば 必然ホールの利益はそれに応じて増減すると考えているのですが、 その考えは正しいでしょうか？ |
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