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【804】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？近隣住民（2009年06月23日 00時34分)
＞言って居る事が知る滅裂だなお前はあのなぁ、＞警察が犯罪幇助とか、＞そもそも違法な機械なのに警察は許可出すの、とかよ、基本的に法律を厳密に運用したと仮定した話なんだわ。警察が温く解釈して、所轄単位ではある程度の範囲内であれば許可してるに過ぎん。許認可権を持つ警察の、影響力や管理体制を維持するのに必要な飴と鞭を津か分けているだけだ。警察が全て正しいとは俺は言った覚えはないが、少なくとも、無承認による釘調整は違法行為であるとする根拠は書いている。君はどうだ？先日から見ていれば、行政責任なのに、刑事責任の話をしたり、話にならない例えを出してみたり。釘が出玉率を調整する装置の根拠を出してみたり。それっきり何も書かないがな。取締るとか取締らないの問題じゃないし、現実として再現できるかどうかの問題でもない。法令を読めば違法である事と、摘発される事はイコールじゃない。警察が認めていることと、合法である事もイコールじゃない。現実と、過去の歴史と、権力と、金。その全てが入り混じってるのがパチンコ行政。警察が本気で厳密に法を運用すれば、営業できないのがパチンコよ？三店方式でも過去に警察が主導したんだけど、証拠隠滅されてるから、今にでも三店方式を違法と判断することだって出来る。警察にしてみれば、生かさず殺さず、権力を誇示して時が過ぎればそれで良しな。＞もし開店時に検定時の釘から変化していたら無承認変更で許可は出ない筈別によ？入替時の検査で、仮に釘を変更してて見逃してもよ。管理者責任で、適法状態を維持するのは義務な。＞出玉率やその他基準があって範囲があって検定しているんだろうがあの～～～～～～～それを世の中では基準と言いますがｗご自分で書かれたんですよ？基準が無いのに無承認変更には問えないと。検定を受けた遊技機は、その状態でのみ許可されてるのは分かります？各台固有の数値が存在する。それを世の中では基準と言うんです。基準があれば、無承認変更に問えますよ？＞道路の速度制限を標識作っているメーカーが決めるのかね、設置基準は標識にもありますよあんたヴぁかあ？？速度制限との関連性が分からんｗ速度制限を決めてるのは警察なｗ遊技機の大まかな基準を作ってるのは官庁だが、遊技機を作ってるのはメーカーだぞｗ例えるのなら、道路運送車両法を出すべきだったなｗ自動車の諸元は各メーカーが出すぞ。国交省は把握しているが、公表する立場に無いのと同じで、公安も公表する立場に無い。数値を出す責任があるのは、販売した者。＞範囲があれば「無承認で変更してはならない」ので、範囲は関係ありませんよ？＞屁理屈書かないでよく頭使って考えな屁理屈言ってるのどっちだよｗｗ自分が一番良く考えろよ。まだな、合法と思い込み、合法に値すると取れる根拠を示して居る人はその言い分に対しては理解できる。「警察にこう指導されたから」と法的な根拠を以って合法と出来れば俺も納得する。今の所、「暗黙的に許されているに過ぎない」根拠しか出ていないがな。貴方は、俺に対して文句を言いたいだけだ。俺は違法と取れる法文を元に、違法性を訴えてるに過ぎん。合法性を主張したいのなら、法的根拠を以って主張してくれ。最初に言っておくが、摘発されない事≠合法となる証拠だ。俺に文句を言うだけのレスなら今後無視する

【817】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年06月24日 00時03分)
これは【804】に対する返信です。
＞基本的に法律を厳密に運用したと仮定した話なんだわ。＞警察が温く解釈して、所轄単位ではある程度の範囲内であれば＞許可してるに過ぎん。だったら違法とは言えないよ。違法性を立証するのは警察うと検察違法だとするのは司法少なくともあんたが騒ぐ事じゃない。＞許認可権を持つ警察の、影響力や管理体制を維持するのに＞必要な飴と鞭を津か分けているだけだ。だったら、あんたが警察に言えば良いのちゃうか告訴でも何でも訴えたらいいやん違法だとホザクなら、貴方の正義感でやれば良いですよ＞釘が出玉率を調整する装置の根拠を出してみたり。それが如何したの？、法の根底にある物が出玉率を変更するものって認めているだが、法は禁止していない違法だとは勝手な解釈でしょあんたのね、＞警察が認めていることと、合法である事もイコールじゃない。だから、法文の違法解釈＝違法じゃないですよ。何処に明確に釘の角度の変更は違法だと書いて有るのかね＞数値を出す責任があるのは、販売した者。何も解って無いのね。あのね、車は各部品毎に検査受けてるのですよその上でその部品を組み立てて何処に使われている部品がこの構造検定を受けていると添付して、集合体として形式認定をうけるんよ。諸元なんて意味なしだよ、形式認定時の数値だなんて言い出すなよ。全部公表したら百貨辞典並みの厚さになるよパチンコは硬度も範囲、釘の打ち方も任意諸元は何処の部分？＞各台固有の数値が存在する。＞それを世の中では基準と言うんです。＞基準があれば、無承認変更に問えますよ？その基準が、何処にあるのって聞いてるのだよそれを、お前はメーカーだの訳の解らん屁理屈言ってるだけメーカーは保通に出すよね、警察が委託してるんだよねそれなら、その時のデータを持ってるのはメーカーでなく保通でしょ今の状態だと店にそのデータが公表されてないんでしょその状態でどうやって店は検定時の状態で適法にするのかあんたは出来るのか？俺には出来ないね、普通は不可能だと思うよ違法性を問うためには広く広報が必要だって知ってるの？法文を厳密運用だの何だの以前の問題なんだよ。＞法的な根拠を以って合法と出来れば俺も納得する。＞今の所、「暗黙的に許されているに過ぎない」根拠しか出ていないがな。だから、法的な根拠って何を言えばいいのかな？黙認されているといいたいんだろうけど。釘1つ取ってもメーカーごとに違いがあるやろ結局は玉の入賞を阻害しない状態は合法だと俺は解釈出来るから君の違法根拠を聞いてるだけ、何でお前見たいな法文しか読めないのに偉そうに？解らん、それともう1つ、おめーは、出玉率が変化すると言うが？出玉率なんて釘だけで変わるんかい？閉まったら出ない、開けたら出る？スタート回数が変わるだけでホントに出玉率が極端に変わるの？検定範囲から外れるの？検定時に明確な範囲でない数字が有って初めて風適法の違法性部分を証明できるはずだが今の法律では証明できないよなそもそも、デジタル抽選になってから釘だけで店がコントロールできるはずがないやんそれで、潰れる店があるんだろうと思ってるが。勝手に出てしまうなど嘆いているのを聞いた事が有るんでな。検定時の状態で営業して検定範囲から外れても君は違法だと言い切れるのかな？それとも、この場合は合法なのかね？
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【807】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年06月23日 03時58分)
これは【804】に対する返信です。
【699】から続いているやり取りのようですが近隣住民さんの話は＞基本的に法律を厳密に運用したと仮定した話なんだわ。＞俺は違法と取れる法文を元に、違法性を訴えてるに過ぎん。要は、法条文などの理屈としての話をしているということになるのかと思うのですがもしそうであるなら、相手には話の土俵が伝わっていないと思えます。ここまでの流れで、現実の公的発言等「現実として」に言及していると取れる記述も多く、「法条文などの理屈としての話」に留まっていないようにも見えますし。しかし、眠り猫さんから出てくる法の解釈に触れる主張にも時々、首をひねりたくなる、無理を感じる部分があるようには感じます。スタンスの違いからかも知れませんが。
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【805】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　目押し初級. (2009年06月23日 00時51分)
これは【804】に対する返信です。
横れす失礼します。いつも眠り猫氏とのやりとりをロムってました。そこで、疑問点の質問と少々の意見を書きます。＞警察にしてみれば、生かさず殺さず、権力を誇示して時が過ぎればそれで良しな。この事における、警察のメリットってなんでしょうか？＞最初に言っておくが、摘発されない事≠合法となる証拠だ。一般的には、そうですが、時が経てば結果合法扱いとなる事もあります。（パチ関係以外ですが）また、相当に合理性が損なわれる決まり事（法律も含む）は、遡ってこれを無効とする場合もあると思います。ホールで、釘調整がNGだなんて、企業の営利活動を著しく阻害する合理性ゼロな決まり事ですね。ただ、全国のホール業界が一丸となって、争う事は出来ないというか、出来てないというのが現状ですね。
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