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【650】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年06月04日 17時31分)
これは【643】に対する返信です。
＞業界紙などが言う歴史とは微妙なずれがある気がするが・・・　眠り猫さん、今日は＾＾；資料では、1992年（平成3年）に京楽から出された『ＣＲフラワーショップ』が最初の認可機と成ってますね・・・でも、記憶にないです＾＾；　この時期は、目立ったヒット機種も無く市場は低調な滑り出しだったが、翌年（平成4年）に業界を震撼させた、『ダービー物語事件』が起こり、行政側に思わぬ追い風が・・・＾＾；　この事件をきっかけに、行政は現金機の連荘規制を厳しくして、ＣＲ推進の切り札？確率変動機と言われる『ＣＲ花満開』『ＣＲＦ・キング』を認可し、ＣＲ市場の普及に・・・＾＾； ■業界では『ＣＲ花満開』は相当売れたと思われるでしょうが、意外と少ないのです・・・　ユニットが品不足で、検定切れに成ってしまい＾＾；　メーカー担当の話では、推定5万台とか・・・もったいない＾＾；　この時期ですね・・・行政側が新規店舗の営業許可にＣＲ機（台数は関係無し）の設置を求めたのは・・・＾＾；業界（メーカー・店）が、混乱した一時代でしたね＾＾；（店からは、何でも良いからＣＲ機○○台などと注文が来てましたから＾＾；）　　眠り猫さんが指摘の、市場規模は機械メーカーの売り上げや、カード会社の売り上げ、関連設備企業の売り上げなどに関係してません？例えば、この時期（平成6年）の30兆円規模の時は、ホールはまだ『ラッキー№』営業や一回交換など、一発機や『アレジン』『フルーツパンチ』などがあり、売り上げが伸びてた時期では？一方では、ＣＲ機の導入で設備や改装・島工事などで莫大な投資が・・・＾＾；又、平成9年の頃には、ＣＲ機の連荘機が活躍してた時期ですから、機械の入れ替えも少なかったかと・・・確か『ＣＲモンスターハウス』『ＣＲ大工の源さん』がバリバリと活躍して、『ＣＲギンパラ』などは、みなし機で検定切れでも使えたのでは？記憶では、機械が今のように売れなかったですから～・・・＾＾；（新店は別ですが）そう言えば、この時期はまだ『ＣＲビッキーチャンス』や藤商事の『エキサイト』が設置されてる店が有りましたね、セルはボロボロでも活躍してたが・・・＾＾；私の勘違いなら訂正してね・・・＾＾；
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【649】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月04日 17時13分)
これは【648】に対する返信です。
＞Wサンドってのは上のような使用条件についていけないがCR機を使いたいなどの事からCRユニット以外に現金サンドをもう一個設置してCR機を現金で遊戯してもらう仕組みです。＞この場合、CRカードは販売すらしていないことが多かったんです＾＾；＞＞現在の現金を直接サンドに入れる物とはまた別のものになります＾＾；＞現在の現金直接ってのは内部でカードやＩＣコインが仲介してて・・・途中やめしたときだけポコンって出てくるヤツでしょ？内部に予備がないと「中断」しようとしても出てこなくて・・・コール押しても店員も来ないし・・・台変更したいのにそのまま残額分を打ち込んでしまう・・Ｇ○ＩＡがそうでしたな。＊ってことは、内部のカードを通さないで玉を借りてるってことなのかな？？・・だって、途中ヤメ出来ないのだからその分を管理しているカードは存在しないと・・・いうこと？？アッタマに来て文句云ったら・・・最近は台の上のほうにいっぱい予備カードが挿してあって・・「コレを使ってください」となりましたな。マルハンは店員さんがセッセ、セッセとカード無し台に突っ込んでいきますな。いずれにしてもＣＲ普及の過渡期にはＣＲサンドとＣＲ機がセットで認定されても・・・ＣＲ機はメーカーを抑えれば１００％達成は早かったのでしょうが・・・島設備投資の余裕がないローカル地場パーラーなどでは死活問題だったのでしょう。混在する汽水区では一時的にＷサンドなるものも救済策として必要だったのでしょう。期限付きでね？今はないのでしょ？
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【648】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月04日 16時14分)
これは【647】に対する返信です。
＞ですから・・・この業界は「ダントツの検挙率」だったのでしょ？　　　署員の方達だって人数に限りがあるわけですから、調査して解明して検挙するまでの必要な仕事量イッパイでしか処理できない・・・とトップクラスだったのは否定できませんが、ダントツだったなんて話は聞いたことないな・・・２位って医者でしたっけ？＞ユーザー数が増えればこうしたシステムの利用料は目に見えて低下していきますよ。Ｈ／Ｗもバカ安になってますしね。しかし１．２％は高過ぎでしたね？初期段階に加入したパーラーの負担は大変なものだったでしょうね？ちなみに１２円は手数料ね＾＾；システム使用料が+であります・・・価格は店舗規模しだい＞＊ところで「Ｗサンド」ってなんですか？ＣＲカードと何かがどちらでも使えるのですか？ Wサンドってのは上のような使用条件についていけないがCR機を使いたいなどの事からCRユニット以外に現金サンドをもう一個設置してCR機を現金で遊戯してもらう仕組みです。この場合、CRカードは販売すらしていないことが多かったんです＾＾；現在の現金を直接サンドに入れる物とはまた別のものになります＾＾；＞「ＯＢに・・・」とことある度に仰られているようですが・・・彼らが現役の時には「生活安全」の保持に貢献されていたわけですから・・・その蓄積した特定のノウハウや知見を手馴れた業界で発揮していただくことは社会の歓迎するところでしょう。う～ん、その手なれた方々が、パチンコ業界でカード会社や貯玉管理会社・保痛協などを運営しているんですよ？問題はなかったとでも？税務署OBが運営するとか言うなら分からなくもないが、パチンコ業＝警察管轄といった考えがあるようだから入って来るとは思いにくいし＾＾；そもそも、現在個々に存在する第三者会社ですら、現行の手数料や契約料では運営できないと言っているわけだし、警察としては形を整えるためにも換金所の手数料は取るべきという考えですから、彼らに任せたらどうなるか・・・わかりますよね？
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【647】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月04日 15時51分)
これは【646】に対する返信です。
＞売り上げの過少申告があったとして、業界全体で、約１０兆円規模の過少申告があったとしたら・・・どれだけ税務署と言うかマルサは無能連中なんですか＾＾；＞ですから・・・この業界は「ダントツの検挙率」だったのでしょ？　　　署員の方達だって人数に限りがあるわけですから、調査して解明して検挙するまでの必要な仕事量イッパイでしか処理できない・・・とＣＲの仕組みというのはそうした人海作戦の限界があればこそ、方々の有力企業の力を借りて実現させたのでしょう？日本社会が長年、受けていた「大損失」を考えれば、その途上での「イタズラ」は微々たるモノでしょ？？＞昔に比べれば、システム料金や使用料は減って来ましたし、(昔は１０００円に１２円位・・・)そもそも現金機の販売がほぼ皆無ですから、ほぼ１００％では？＞もっとも、Wサンドをどう解釈するのか？ってのがありますが＾＾；ユーザー数が増えればこうしたシステムの利用料は目に見えて低下していきますよ。Ｈ／Ｗもバカ安になってますしね。しかし１．２％は高過ぎでしたね？初期段階に加入したパーラーの負担は大変なものだったでしょうね？＊ところで「Ｗサンド」ってなんですか？ＣＲカードと何かがどちらでも使えるのですか？＞＞特殊景品交換の第三者集計でも出れば「完璧」ですね？＞＞で、その第三者集計をする会社を警察OBがつくって現在よりさらに多くの手数料を取られるんですか？「ＯＢに・・・」とことある度に仰られているようですが・・・彼らが現役の時には「生活安全」の保持に貢献されていたわけですから・・・その蓄積した特定のノウハウや知見を手馴れた業界で発揮していただくことは社会の歓迎するところでしょう。特殊な分野だから・・・他の業界では「警備業」以外は難しいのでは？
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【646】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月04日 15時15分)
これは【645】に対する返信です。
＞これってオミセが申告した売上げの集計なんですかね？＞それまではやりたい放題の「過少申告→脱税」だったと・・そういうことかな？どうかな？税務署はともかくとして、組合などへ申告はしないだろうしね・・・２～４年の急激な伸びはそこら辺があるかもしれませんが・・・売り上げの過少申告があったとして、業界全体で、約１０兆円規模の過少申告があったとしたら・・・どれだけ税務署と言うかマルサは無能連中なんですか＾＾；＞ところで現在のＣＲ普及率って幾らくらいなのでしょうかね？ほぼ１００％でしょうね？・・・だから地場弱小が堪らず息切れしてきたのかな？昔に比べれば、システム料金や使用料は減って来ましたし、(昔は１０００円に１２円位・・・)そもそも現金機の販売がほぼ皆無ですから、ほぼ１００％では？もっとも、Wサンドをどう解釈するのか？ってのがありますが＾＾；＞特殊景品交換の第三者集計でも出れば「完璧」ですね？で、その第三者集計をする会社を警察OBがつくって現在よりさらに多くの手数料を取られるんですか？
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【645】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月04日 14時27分)
これは【643】に対する返信です。
＞平成二年　第三者発行型パチンコ用プリペイドカードが市場に登場　　　　　16兆9,460億円＞平成三年　パチンコ博が大阪で開催され、CR機の試作機が展示される　　　　23兆2,990億円＞平成四年　CR機登場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26兆3,240億円＞平成六年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30兆4,780億円＞平成九年　新内規CR機が登場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28兆4,260億円これってオミセが申告した売上げの集計なんですかね？ＣＲになれば第三者であるカード会社集計に移っていったのでしょうが・・・補足率が段々と上がってきて実際規模に限りなく近づいてきたもの・・・との見方も出来そうですな？それまではやりたい放題の「過少申告→脱税」だったと・・そういうことかな？ところで現在のＣＲ普及率って幾らくらいなのでしょうかね？ほぼ１００％でしょうね？・・・だから地場弱小が堪らず息切れしてきたのかな？特殊景品交換の第三者集計でも出れば「完璧」ですね？「還元率」もガラス張りになるし・・・営業収益も透明になって・・・脱税は営業原価を水ぶくれさせる以外に手がなくなりますね？？
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【644】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月04日 14時14分)
これは【641】に対する返信です。
＞(二)　Ｈも，平成3年6月ころ，被告人からパッキーカードの度数を改ざんする機械を製作するという話を打ち明けられ，同年7月から同4年3月までの間，多数回にわたり合計約800万円を被告人の銀行口座に振り込んだこと。＞たったの・・８００万ですか？　被害額に較べて余りにも少なぁ！！　なにか弱みを握られてたのかな？　もっとも、一旦「ターゲット」にされると篭絡するのはお手の物ですからねぇ・・・ですから、どの社もそうした関連機器開発の技術者は所属や氏名は隠蔽するのが常であり、当事者からも「酒場での漏洩」も含めて「口外禁止」の誓約書でガードしてますが・・・カードリーダーといえば「三○精機」あたりなのかな？？

【643】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月04日 12時12分)
これは【641】に対する返信です。
＞そんな事件が有りましたね、ところが、パッキーカードの偽変造事件は何と、ＣＲ初期の平成3年～4年に既に起きてるのですね。業界紙などが言う歴史とは微妙なずれがある気がするが・・・平成二年　第三者発行型パチンコ用プリペイドカードが市場に登場　　　　　16兆9,460億円平成三年　パチンコ博が大阪で開催され、CR機の試作機が展示される　　　　23兆2,990億円平成四年　CR機登場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26兆3,240億円平成六年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30兆4,780億円平成九年　新内規CR機が登場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28兆4,260億円とされているんですよね・・・ちなみに、平成６年に３０兆円規模になった訳ですが、平成九年には２８兆円に落ち込んでる・・・ CRが出てきたから市場規模がでかくなったと言うのも三年程のずれがあるし、むしろ確率変動などが出てきてから市場規模が落ち込んでる？業界年表 http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/data/05_3.html 市場規模 http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/data/03.html http://www.yugitsushin.jp/data/leisure.html 僕自身もCR機が出てきて確率変動が付くようになって大きくなったと思い込んでたけど・・・微妙に間違えてたのかな？
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【642】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年06月03日 23時30分)
これは【641】に対する返信です。
＞ところが、パッキーカードの偽変造事件は何と、ＣＲ初期の平成3年～4年に既に起きてるのですね早・・・・うわさでは、「１０年は大丈夫だ！」と豪語してたらしいんですけどね・・・一応、内部プログラムは数回のヴァージョンアップをしているので、全く無対策ではなかっただろうとは思います。でも結局のところは・・・・・＞■この裁判公判の中では、改ざん用の機械を製作したＡはパッキーカードシステム開発に詳しい人物と・・・（内部に在籍してた人物かな？）・・・＾＾；となると・・・○○電機かな？それとも○電気？カード会社自体にはたいした技術者はいなかったと思いますし。

【641】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年06月03日 23時18分)
これは【640】に対する返信です。
＞まず間違いなく、その中のカード読み取りユニットは不正カード製造のために改造されるとかして出回っていたはず。そんな事件が有りましたね、ところが、パッキーカードの偽変造事件は何と、ＣＲ初期の平成3年～4年に既に起きてるのですね。（この裁判では、ＣＲシステム加盟の店舗数は全国で280店舗（全体の約3.0％）と指摘してますが、平成5年？『ＣＲ花満』が出る前ですからＣＲ機の設置台数％は更に、少なかったと推定されますが・・・＾＾；法令の適用　　　（6回の公判が行われて平成5年7回目の公判での東京地裁判決）　被告人の判示所為のうち，有価証券変造の点は刑法60条，162条1項に，同交付の点は同法60条，163条1項にそれぞれ該当するが，右の有価証券変造と同交付の間には手段結果の関係があるので，同法54条1項後段，10条により1罪として犯情の重い変造有価証券交付罪の刑で処断することとし，その所定刑期の範囲内で被告人を懲役2年6月に処し，同法21条を適用して未決勾留日数中360日を右刑に算入し，訴訟費用については，刑事訴訟法181条1項本文により全部これを被告人に負担させることとする。 (一)　Ｇは，平成3年4月か5月ころ，被告人からパッキーカードの改ざんの計画を聞き，同年7月初めころから同年9月末ころまでにかけて，多額の資金援助を行ったこと。 (二)　Ｈも，平成3年6月ころ，被告人からパッキーカードの度数を改ざんする機械を製作するという話を打ち明けられ，同年7月から同4年3月までの間，多数回にわたり合計約800万円を被告人の銀行口座に振り込んだこと。 (三)　Ｆは，平成3年7月か8月ころ，被告人から，パッキーカードの変造機械を製作できないかと依頼され，同年8月末ころにその開発を引き受け，1万円券パッキーカード改ざん用機械を完成させた後，さらに5000円券パッキーカード改ざん用機械を完成させて被告人に引き渡したこと。 ■この裁判公判の中では、改ざん用の機械を製作したＡはパッキーカードシステム開発に詳しい人物と・・・（内部に在籍してた人物かな？）・・・＾＾；と言う事は？日本レジャーカード会社は、パッキーカードシステム導入の初期の段階で、このような犯罪が確認されてたと言う事ですよね・・・まだ、市場が3.0％の段階で・・・システムの犯罪防止策が何故取れなかったのでしょうかね～・・・！この事件で、検挙されたグループは十数人であり、改ざん用機械（押収は一台）が、何台製作されたかは、確認できず、闇の中・・・＾＾；
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