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【540】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月20日 19時55分)
これは【521】に対する返信です。
＞営業中のラムクリアってのは微妙な問題なんですよね＾＾；＞そのまま打たせると射幸心をあおる？、ラムクリアすると営業中に変更した？として問題が出てしまいますが・・・＞店側には遊技台を正常に保つ義務もあるので、修理としてラムクリアを認めてもらうと言うのもあるんですよね＾＾；＞確率を落とすではなく、初期状態に直す行為ってわけです＾＾；＞＞結局警察次第なんですが＾＾；そうなんですか？こちらでは「即、クリア」で統一されていますね。実は一昨日のこと・・\２．７店の黄海コーナーで物色中に無人の台が「５５５」当たりのＲ２でにぎやかにやっておりました。隣でフィーバー中の老婦人に目で問いかけたけど・・・横に振るだけ・・。ほんの一瞬、躊躇したけど近くで見かけた店員を呼んで「どうなってんの？これ？やっていいの？？」・・と店員さんの反応「これはダメですね！！他の機械をお選びください」とそそくさと台を開けて・・後ろのヒンジ近くに手を伸ばして「プツン！！」と電源ＯＦＦ。１５分くらい経って・・・営業再開、オジサンが座っていてミニ連荘してましたっけ＞ただ、別の装置で確率を変動させたり、大当たりを誘発させるわけではないので、遠隔とは別物でしょうね＾＾；＞誤解されますが、遠隔が違法だと言われるのは、遠隔により大当たりをさせる行為ではなく、台を不正改造する行為が違法なんです。＞もちろん、改造する以外に確率を変更させたり、大当たりをさせると言うのはほぼ不可能ですが＾＾；＞(羽物などは強制で大当たりさせれるけどね＾＾；) 「改造以外で確率を変更させるのは違法ではない」って？？それって「開かずの間」になっている下部入賞口に「ある手順で玉を押し込めば仕込める」という以前の微妙なオハナシも含めてですか？？今日の出勤時に２箇所ほどパチ屋店内を眺めてきましたが・・・「釘曲げ」って一見して判るほどにひん曲げていますな。間違ってはいると何か起きるんですかね？なかなか入ることの無い右ワープもスルーセンサーが仕込まれていたりして・・・何かが起きるのかな？？あのような状態を「検定時からの稼動蓄積により経時変化した結果」などとは言い逃れできませんね。＞所轄しだいです。とはねぇ・・。

【539】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　目押し初級 (2009年05月20日 19時06分)
これは【538】に対する返信です。
＞＞約２兆は４０００億の売上で３４０億利益って事だよね？多分、２兆の後の「は」は無視できるご記入（誤記入）かと思う。＞いや・・ですから、３４０÷４０００ですから・よって、３４０÷２４０００≒１．４１７％　　だから、＞＞１．４１６％の利益率って事？上は、あってると思う。
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【538】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月20日 18時38分)
これは【497】に対する返信です。
いやはや・・○×多くして、船、山を登る・・てな盛況ぶりですな？で・・・マイペースに戻すと・・・＞・・・ん？＞約２兆は４０００億の売上で３４０億利益って事だよね？＞１．４１６％の利益率って事？いや・・ですから、３４０÷４０００ですから・・・経常利益率は８．５％ですよ。充分に高収益ビジネスですな。まぁねぇ・・・ある業界では水ぶくれした「見かけ上の扱い売上額」ではなくて「営業収益」を分母にして「経常利益」の目標率を掲げるらしいですから・・・パチ業界も実際は似たような手法で内部統制しているのだとは思いますよ。
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【535】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月20日 10時30分)
これは【533】に対する返信です。
＞これは「計数玉数÷売上玉」だから、データ管理上の「景品割数」であって出玉率じゃない。あ、そうですね＾＾；これじゃあ割数だ＾＾；そもそも、出玉率って書いてしまった辺りが問題だったわけだ＾＾；ちなみに、手元にあったので某ホールコンメーカーの計算式一覧を見ると S社出玉率・・・出玉の割合(アウト１００個打ち込んだ場合、何個のセーフが出たか分かる) セーフ÷アウト×１００ D社緩やかな吸い込みか急激な吸い込みかまたは緩やかな放出か急激な放出かを知ることができます。吸い込みの時は１００％以下で、放出の時は１００％以上になります。（式は同じ）と書かれてますね・・・＾＾；詰まるところ、攻略誌などで言っている出玉率とホール側で言っている出玉率ってのは違うものって所ですね＾＾；
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【534】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疲れ目 (2009年05月20日 09時55分)
これは【529】に対する返信です。
「目押し初級」氏。ご理解いただきなによりですわ。でもね、＞一回交換なら経費等々を考えなければ、イーブンと言いたかったまでです。　　　「粗利益率＝１－出玉率×景品原価率」この計算だと、経費を考えようが考えまいがイーブンにならないんだよね。　　　【528】の例題ではヒントの式を間違えるという大失態を犯したいるけど、【533】の解説とあわせて、一度確認してみてくださいな。

【533】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疲れ目 (2009年05月20日 10時00分)
これは【530】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞＞　　　　ヒント１・・・出玉率＝セーフ／アウト×100（％）　　ヒント２・・・セーフ＝アウト＋計数玉　　＞ヒントを元にすると・・・＞（15000+9000）÷15000＝160％＞これって、（アウト+計数玉）÷アウト＝％＞って式になってしまって、絶対１００％を下回らない式になってしまいません？こいつはど恥ずかしいミスでした。項目が一つ抜けてましたわ。申し訳ない。この場合の正しい式は　「セーフ＝アウト＋計数玉－売上玉」　です。ちなみに一般的な式は、「セーフ＝アウト－差玉」　ですわ。そして「差玉」は持ち玉移動遊技でなければ、「売上玉－計数玉」に分解できるので、「セーフ＝アウト－（売上玉－計数玉）＝アウト－売上玉＋計数玉」って事ですな。ついでに例題のセーフは　１５０００＋９０００－２５００＝２１５００　となるので、出玉率は　２１５００／１５０００×１００＝１４３．３３３　　Ａ．約１４３％　　ってところです。＞差玉数＝セーフ-アウト＝計数値基本的に計数値には遊技開始の原資が必要なので、差玉数とイコールにはならないよ。つまり「計数値＝売上玉－差玉」って事です。＞(セーフ-アウト)÷売上個数＝％＞じゃ無いかな？＞９０００÷２５００＝360％これは「計数玉数÷売上玉」だから、データ管理上の「景品割数」であって出玉率じゃない。＞で、もし換金した後の金額が１万円(投入額と一緒)だった場合＞＞１万円＝4000玉＞4000÷2500＝160％＞＞等価の場合は＞１万円＝2500玉＞2500÷2500＝100％この辺の計算は出玉率じゃなくて、損益分岐割数を算出しちゃってないか？ 2.5円店　→　4000÷2500＝1.6　→　損益分岐１６割の店等価店　 →　2500÷2500＝1.0　→　損益分岐１０割の店＞＞　　　②「眠り猫」氏の収支はプラスorマイナスorイーブンのどれでしょう。＞＞どちらにせよ、換金した段階で投入した金額を上回っているので、+12500円ですよね伝えたかったこと 2.5円店では経費とか全く考えなくても出玉率１４３％で十分な大赤字（客側の勝利）です。 2.5円店の１６０％って、出玉率ではなく売上玉に対して景品玉が１６０％までＯＫというだけです。それが「出玉率１６０％までは赤字にならないぞ」なんかで営業したら・・・・。チ～ン。
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【532】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月20日 00時01分)
これは【531】に対する返信です。
＞私個人の見解としては、スロの設定を営業時間中に変更してはならないこっちに関しても、所轄によってはOKな所もあるんですよね＾＾；営業中にエラーが起きた際に設定の打ち直しを要求される事もあると言う事でなんですが・・・＞さらに例を挙げますと、ジャグでＧＯＧＯランプを光らせてやめていった方がいたと仮定した場合も同様、営業時間内であれば店は放置せざるを得ない、とも思います。こっちは、別の意味で深刻ですよ＾＾；大当たりが確定しているわけですよね？放置は逆にまずい可能性が大きくなりますよ＾＾；確率変動の場合は、確率が甘くなっている状態であって大当たりが確定していると言うわけではないですから＾＾； (まあ、実質確定みたいな物だが＾＾；) ＞メーカーが売り上げを維持するためならば「営業時間中の店による大当り確率操作は合法」を盾に自社製えんかく装置の検定を強引に押し通し根本的な部分として、たとえ確率が変えれようと、一定範囲内に収まる確率でないと、保通協は通過しませんよ＾＾；それと、遠隔がOKになったとしても、出すのはホールコンピューターのメーカーで台メーカーではないでしょうね＾＾；さらに言うと、ホールコンピューターのメーカーを儲けさせるために、台のメーカーが無理を通すなんて事はまずありえませんよ＾＾；それと、もし遠隔が合法になっても各台を一台ずつ操作できるような物は無理だと思います＾＾；せいぜい、ホール全体の調整するための段階型設定が付いていると言った程度でしょ＾＾；それにしても、おそらく営業時間内の変更は出来ない仕組みが要求されるでしょうし＾＾； (そうなったら、僕はいよいよハローワーク行きですが＾＾；)

【531】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　池ポチャ (2009年05月19日 23時12分)
これは【521】に対する返信です。
眠り猫さん　もりーゆoさん　御返答ありがとうございます。＞営業中のラムクリアってのは微妙な問題なんですよね＾＾；私個人の見解としては、スロの設定を営業時間中に変更してはならない（※たとえ同一設定の打ち直しだとしても）ことを考慮に入れると、パチの営業時間中のラムクリに関しては違法なのではないか？との認識です。一時的ではあれ、出玉の予測できる推移が意図的に変更されたわけですから。さらに例を挙げますと、ジャグでＧＯＧＯランプを光らせてやめていった方がいたと仮定した場合も同様、営業時間内であれば店は放置せざるを得ない、とも思います。 “特定の客に対して射幸心を煽るから”初期状態にもどすという意見に関しましては、実際に前日の潜伏確変を残している店もございますので、現状例にも即した範疇だといえると思います。超極端な例として“えんかく”を挙げましたのは、パチ台製造メーカー製のえんかく装置を合法に売ることだけは将来的にもしてほしくないことからです。パチ屋が減少してきている昨今、メーカーが売り上げを維持するためならば「営業時間中の店による大当り確率操作は合法」を盾に自社製えんかく装置の検定を強引に押し通し、その装置つきの高額販売もやりかねないと危惧したからです＾＾； ※違法改造は私ももちろん反対ですよ＾＾
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【537】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月20日 17時53分)
これは【536】に対する返信です。
雑誌が書いてる出玉率は僕が間違えて書いた計算式ぽい言い回しをしてません？ D社の説明だと、出玉の瞬発力を現した数値ってな説明なんで、ちと違うかと＾＾；
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【536】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疲れ目 (2009年05月20日 12時56分)
これは【535】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞詰まるところ、攻略誌などで言っている出玉率とホール側で言っている出玉率ってのは違うものって所ですね＾＾；いやいや、どちらの出玉率も全く同じモノですって。
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