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【989】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月02日 11時57分)
これは【986】に対する返信です。
言わんとする事は、大体分かるんですが、抽選が完全にプログラム制御で設定すらない状態では、ホールとしては釘を調整する以外の営業方法を見いだせない状態なんですよね＾＾；何より、少なくなったとは言え釘で玉をはじくと言う基本スタンスがある以上、釘調整は切り離せませんよ＾＾；（修正レベルになる可能性はあるが・・・）過去の(ギンパラとかのように)設定がある台とかなら釘はほぼ同一調整(取説と同じ？)で設定だけで営業ってのはできると思いますが・・・現状は調整をしないとホールが成り立たない＾＾；ってのが本音ですね＾＾；そもそも、釘の調整がなくては成り立たない商売なのに釘の調整を規制するような法律を作った段階でおかしかった訳ですが＾＾；＞釘なんてうっちゃっておいて・・・内部プログラムの第三者監査やオブジェクトベースのベリファイを義務付けたほうがよっぽど・・・とは思いますがね？？言われる事は分かるけど、難しいのが実情ですよ＾＾；トカゲのしっぽ切りを繰り返したあげくに、費用をまともに営業しているホールへ負担させる組織が出来上がるだけかと＾＾；
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【988】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　賭博堕天録アカギ (2009年07月02日 11時16分)
これは【983】に対する返信です。
＞え？11.08とかじゃなくて？＞11.05とかの調整をする時もあるし、根元がそれくらいの時もあるから、そんな大雑把な玉があると困るな＾＾；＞＞今度自分の店のを図ってみるか・・・ん？パチ屋の玉って11mm全国共通じゃなかったでしたっけ？重さも決まってたような… んで膨張とかの影響も少なく、ヒーターとかほとんど影響無いって記憶してるんですが… 追記：ちと調べたら寿命10年前後らしく、それ以降になると変化したりもするようですね。 11.8は恐らく11.08として… それでも詰まりますね。。。
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【987】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月02日 10時35分)
これは【981】に対する返信です。
＞スロットのイベントまで規制対象にしてしまっているそれは確かに同情する部分ではある。＞四捨五入じゃなかったんでしょ？釘の角度は切捨てだったけど、切捨てられる数値の範囲でいいですよ。そこまで問題かい？「１２時方向５度」なら、１２時を基準に左右に極僅かだし、５度を基準に～６度未満までって事でしょ。範囲が示されていない以上、それ以下の単位でしか出来ないと言う事になると思うよ。俺は、まるっきり調整行為がダメだとは言っていないし、あくまでも、誤差だと言い張れる範囲は問題視していないよ。例に示した通り、１２時って基準のものが、６時だったり３時だったりにする事が無承認変更だと言ってる。で、実際に営業してる状態なんて、風車にしろヘソにしろその基準とは大幅に掛け離れているということ。それに下部入賞口にしたって、「ほぼ入らないように調整」してるって言ってたけど、ほぼ入らないように調整する事自体が、本来であれば無承認変更と言う事になる。維持義務として調整しても良いのは取説に記載された方向と角度なんだから、その入賞率を意図的に変化させてはいけない。「ほぼ入らないようにする」＝「基準となる方向と角度とは違う」と言う事だから、やはり、それは無承認構造変更と言う事です。＞営業をする際は表のとおりに営業を」と記載されてないよって言うのと変わらないんじゃない？いやいや、それを記載する余地は有りそうだし、性能が変わらなければ記載した方がその後の管理もしやすい。にも関わらず記載しないのは、幅を設けるほど余裕が無いと言う事になる。実際、微妙な調整をしながら出玉や入賞率の調整を行っているのでしょ。微妙な調整で変わるのなら、性能を特定する範囲は極限定的だということになるよ。＞書面上はホール同士で売り買いしてる事になってるからね＾＾；) ホールが取説が重要なものだと考えていないと言う事でしょう。遊技機規則から読めるのは、遊技機と取説はセットで販売されていると警察は判断してるのでしょう。
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【986】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月02日 02時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
おやおや？？・・・運営監視委員の皆様方が総動員ですかな？？しっかし・・・みなさん同じような畏まった硬い文面で・・・（Ｋ）ＯＢさんたちですかな？？臭いますぜ・・・。「うちのカイシャはねぇ・・」ってフツーの会社員は言わないって・・（Ｋ）さんとヤ〇さん以外は・・・・古風な技術仕様書を今風に書き換える工夫が欲しい？？・だれでもが簡単に調整維持できる精密計測器の開発？？うぅ～ん・・・無用の長物ですな。ムカシは確かに釘のアナログに１００％依存していたから・・・必要だった「釘仕様書」でしょうが・・・今はソレを「内部抽選チップ」の機能でディジタル化置換えしてますからねぇ。で・・0.01m/mの世界ってご存知なのですか？？室温で簡単にぶれますよ？？板ゲージなんかでも長く握り締めてると体温で簡単に激変しますよ。ましてや深夜にガラス窓を開けて調整したりすると密閉状態の営業時では温度上昇によって膨張して太りますな。まぁ・・この辺りは店長さんたちは経験値で補正してるんでしょうが・・・そこまで精緻に管理するのは費用対効果の面で？？ですな？？（Ｋ）の面子もあるのでしょうが・・・止めておいた方がいいという結論で今があるのでしょう。とっくのムカシに結論が出て「内部抽選チップ」の開発につながったとは思いませんか？？だから・・その製造には大手が関わっていると・・・そういうことですな。でもねぇ・・・内部のプログラムはパチメーカー任せだってことなので・・・ナニが組みこまれていることやら・・・。釘なんてうっちゃっておいて・・・内部プログラムの第三者監査やオブジェクトベースのベリファイを義務付けたほうがよっぽど・・・とは思いますがね？？少しは骨のある反論はないのかね？？
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【985】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　見通す目 (2009年07月02日 01時14分)
これは【984】に対する返信です。
＞あいまいな表現部分は、＞常に変化する実社会や、精密機械のように正確な行為が困難な人間と＞変更に一定の手続きが必要で、そう容易ではない、法等＞の間の緩衝幅として如何しても無くはできないものだろうと思えたり。実際、「曖昧な表現の理由」って何なんでしょうね緩衝幅という遊びの部分を設けることで、法と法が犯しあうのを防ぐと漠然と勝手には思っていましたが・・社会変化に伴い、それに合うように解釈が変化しちゃうのもなんだかなぁとここは変化していい部分としてはいけない部分を考えないとと思うしそれに今の時代、あの法律の文面は読み解けないちんぷんかんぷんなのも問題かと時代にあった文言に修正したくとも、立法化された当時のその法の目的範囲や言わんとすることが曖昧すぎて、直すと法律そのものが変わってしまう可能性が懸念されるくらい専門家でもこうだ！と解釈出来ない文言なのでしょうかね
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【984】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年07月02日 00時56分)
これは【982】に対する返信です。
＞うちの業界だけかは分からないけど＾＾；憶測ですけどそうでもないと思います。＞どちらにしても、今回の事でも他の法律でもそうなんだけど、厳しくもゆるくも解釈しだいで何とでもなるような文面が多すぎるんですよね＾＾；全てにおいてそうであるわけではないですし、現実として何を目指してのものかということにもかかわっているかと。すくなくとも、今一般に行われるような釘調整を違反として取り締まる目的があるわけではなかろうと思われますし。あいまいな表現部分は、常に変化する実社会や、精密機械のように正確な行為が困難な人間と変更に一定の手続きが必要で、そう容易ではない、法等の間の緩衝幅として如何しても無くはできないものだろうと思えたり。
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【983】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月02日 00時32分)
これは【979】に対する返信です。
＞ただ、店に導入はまず無理でしょう、でか過ぎるし高すぎるからあったら欲しいと思うが、せめて片手で持てるサイズじゃないと困るなｗ＞ただ、検定機の諸元と同じなのかは聞いて欲しいとは思いますが(^^) 聞いてみてもいいけど、たぶん営業マンではまともな返事は来ないだろうな＾＾；＞長辺11.8、短編10.98とか色々ですから、中には11.1を超える玉もあるえ？11.08とかじゃなくて？ 11.05とかの調整をする時もあるし、根元がそれくらいの時もあるから、そんな大雑把な玉があると困るな＾＾；今度自分の店のを図ってみるか・・・
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【982】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月02日 00時28分)
これは【978】に対する返信です。
＞島の構造も片側にヒンジのある構造だと重さで角度変化が起きてしまうこっちに関しては、新規で取り付ける時は基本的に傾斜機で計って取り付けているので、正確とは言わないが、ほぼ同じ角度で取り付けられていると思いますよ＾＾；もっとも、長期設置されている島で、つくりが古い物は島自体がかなりゆれるので、むちゃくちゃになっている可能性が大きいですけどね＾＾；どちらにしても、今回の事でも他の法律でもそうなんだけど、厳しくもゆるくも解釈しだいで何とでもなるような文面が多すぎるんですよね＾＾；うちの業界だけかは分からないけど＾＾；
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【981】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月02日 00時17分)
これは【976】に対する返信です。
＞岐阜県警が「検定機の状態が基本」と言った事に何ら矛盾点が生じないと言う事。＞「普段より良く回るように改造しているのなら、それは無承認変更への嫌疑」との記事も、＞何ら矛盾点が無い。なるほどね・・・ところで、こっちは単なる所轄か、その部下辺りの拡大解釈が招いているんだと思うが・・・スロットのイベントまで規制対象にしてしまっている・・・釘は確かにいけないかもしれないが、スロットは元から設定があるからね・・・規制される意味がないとは思うけど・・・とりあえず、みんな従ってる＾＾；＞角度や幅に範囲があるのなら、取付角度のように「１度以内」と記載されるはずだし、それは、どうなんだろう？それこそ、「このゲージは検定時のものなので、営業をする際は表のとおりに営業を」と記載されてないよって言うのと変わらないんじゃない？＞特定の数値が四捨五入されたものなら、四捨五入の範囲と言う事でしょう。四捨五入じゃなかったんでしょ？＞例えば、１２時方向と書かれているのに６時の方向に調整する事は、＞本来なら無承認構造変更だと言う事。それはごもっともですね＾＾＞中古であっても、取説orコピーor複製した物を添付して販売しなければならないと言う事。たぶんだけど、メーカーが”検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは”この部分に抜け穴を見出してるんじゃないかな？メーカーとしては、自分たちが販売したわけでも貸したわけでもなく、勝手に販売した台の書類を作っているだけって言い訳が通してあるような気がします＾＾；言われてる規則は、メーカーおよび代理店などを対象にしてる物なので、中古を取り扱う業者は関係ないわけだし(書面上はホール同士で売り買いしてる事になってるからね＾＾；) ホールはそもそも、認定や型式検査の法律からは対象外ですしね＾＾；もっとも、中古流通の規則も警察が作ったはずなんだが、この規則に取説の扱いについて書いていないのか確認したいところではありますね＾＾；
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【990】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月02日 12時00分)
これは【988】に対する返信です。
＞パチ屋の玉って11mm全国共通じゃなかったでしたっけ？＞重さも決まってたような… きまってますね＾＾でもさすがに、0.8ｍｍも大きいのは無いだろうと思っただけです＾＾；
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