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RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年06月19日 13時17分)

>本当に検定に合致した釘調整の台がメーカーから出荷されてるの?
違う台が出荷されてるのなら、検定取消事案だわね。


>輸送中や梱包時に変化も絶対、起きない様になってる?
設置検査までに検定機と同一の状態に整備すれば、何の問題もありません。


>メーカーが検定時の状態を公表しない限り検定時の状態の台を作るの無理でだと思わないのかな?
>じゃ何処が公表するべきなのかー教えてくれる?
メーカーが公表しないのならメーカーが整備に来るべき。
メーカーが整備を所有者に委ねるなら、仕様書を公表すべき。


>警察も把握していない?
警察が把握していないとは言ってない。
だけど、警察が公表する物じゃない。
都道府県公安委員会は、風営法等に規定されている基準に
適合しているか審査して、合否を決定してるに過ぎない。


>現実は釘調整で無承認変更の嫌疑すら掛けられない状態なんよ、
>つまり、法律では取り締まれ無い、嫌疑すら無い
あなた本当に法律読んだ事あるの?
感情論だけならレスしないよ。

>警察が言ってるのは標識も何も無しでスピード違反取り締まってるのと同じだよ。
こんな例えをするぐらいだから、法律読んでないんだろうけど、
遊技機に関しても全て書いてある。つまり標識はある。
厳密に法律を読めば、釘を調整して出玉率を無許可で変化させれば無承認構造変更。

>現実は釘調整で無承認変更の嫌疑すら掛けられない状態なんよ、
営業に当って、それを行わないとパチンコそのものが成立たない。
故意なのか、誤差なのか、営業時間外かつ、警察の見えない所で行われる行為なので、
証拠を挙げる事が困難。
だから摘発を受けないだけです。


>残念、特許ではありませんURLよく見たらどうなんだよ
おーそりゃ悪かったね。
(じゃURLちゃんと書けよ。コピペしても出ね〜よ)

>釘が出率を調整するもので有る、法律の元となる国家の管理する仕様書が認めてる?
>認めて居るのに釘による出玉率調整は違法とする警察が有る矛盾だね

あのなぁ、出玉率の調整行為【自体】が違法だと指摘してるなんて思ってるのは貴方だけだ。
  【無承認構造変更】   と何度も書いてるだろ。

岐阜県警も無承認構造変更と言ってる。
「釘調整が違法行為の嫌疑」では無く、
「検定機と違う状態に釘調整する事が、無承認変更への嫌疑」だ。
だからその資料を出して、釘が出玉率を調整する物でも間違いじゃないし、
オレも出玉率を調整する事自体は禁止されていないと書いたが?

「無承認構造変更」だと言ってる。
検定機と同一の状態を維持する行為は義務だから
記録をとって保管し、検定機と同一となるよう整備する。
その誤差は人間の行うことなので、ある程度は仕方がない。
岐阜県警もそれを指摘してるわけじゃない。
管理者の責任である遊技機の管理記録の保存の不備と、
故意に拡げる事は、無承認構造変更であると指摘しただけだ。
遊技機の適正な状態は、試験機の状態である事を指摘したに過ぎない。
その状態から、故意に拡げたり狭めたりといった行為が、
無承認構造変更だと指摘しただけ。


無許可で検定機と違う状態へ、釘調整を行う事が無承認変更だと言ってるのに、
釘調整が認められてるとか言い出すのは意味が違うわな。
【729】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年06月19日 13時04分)

>だからこそ釘も適正な状態に保つって部分に含まれるの?って疑問が出てきてしまうわけです^^;
その疑問を抱えたまま、疑問を疑問のまま今までどうやって管理義務を果たしてきたの?

>検定内容だとするなら、この範囲以内なら検定を通過した状態と言えますよね?
上に繋がる話だけど、それが範囲だとするならそれで問題無いのですけど。
しかし、それが調整可能範囲で、それが認められているのなら、
今更になって、検定機が基本である事を何故指摘するのか。
通常が最下限で営業している所を、イベント時は最大まで拡大して営業する。
範囲が認められているのなら、イベント禁止とされた時の指摘内容に矛盾が生じます。


>風営法に対して文句を言いたい部分でもありますね^^;
それは文句を言う部分では無いと思います。
管理者責任として明記されているのに、
その内容や基準を知らずに、どうやって管理してきたのですか?
普通は分からない事は聞くべきではないですか?


>必ず正しいと言う訳でもないでしょ?
>立場が上の人だから必ず間違えはないって考えはおかしいと思うな〜
必ず正しいなどと言ってませんよ?
ただ警察庁生活環境課長といえば、パチンコ営業に関する
規制等を司る元締めなのは事実ですよ?
その課長を務めた人が、間違った解釈をしているとは
思えませんけどね。少なくとも私や貴方や県内店長よりも
その解釈は的確でしょうし、詳しいはずです。


>どんな人だって、間違える事だってあるし、その間違えを指摘する事だってある
そりゃありますよ。
でも、119で指摘した内容や、それに付随して話をした内容が
間違っているとは思えませんけど。


>(何割ならこんな釘調整がいいですよと書かれた表)を法的に問題があるので出さない事にしましたと
そもそも、それおかしいと思いませんか?
【何割で営業したい】と店の意思が有り、【その割数にはこの数値で調整】
弄ることを前提にしたゲージ表を配れば、法的に問題があるのは明白。
メーカーが配布すべき資料は、検定申請機のゲージ表。


>ホールはそんな義務は聴いたこともないし、
検定を受けた遊技機しか設置できなくて、
遊技機を適正な状態に維持する義務があって、
その記録の管理も規定されていて、
検定機の状態を把握する義務を聞いた事が無いって
それでよく警察の見解が矛盾してるとか言えるね?
【728】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

ディスカバリー (2009年06月18日 23時27分)

>その試験機の状態を、県警が公表する必要が何処にありますか?
>検定を受けた遊技機と同等の物しか設置できないのに、
>製造者が違う製品を製造する事がおかしい事ですし、
>ホールが検定機と違う状態に変更する事がおかしい。

頭が硬いのー
製造者が製造する前に検定するんだろ
検定て言うのは店が知らない場所でやって許可されればメーカが店に売るんだろ?
だったら、本当に検定に合致した釘調整の台がメーカーから出荷されてるの?
輸送中や梱包時に変化も絶対、起きない様になってる?
メーカーが検定時の状態を公表しない限り検定時の状態の台を作るの無理でだと思わないのかな?

>保通協が公表する事は筋が違います。

じゃ何処が公表するべきなのかー教えてくれる?

>通常が検定機と同等の状態である筈なので、それよりも回りやすくしたのなら、
>それは無承認構造変更の嫌疑であるという事です。

だから、それを如何したら嫌疑が掛けられるの?
委託で保通協が検査するんだろ、保通協は公表しない
警察も把握していない?
店は聞く義務が有る、教えてくれなければ如何すんの?
警察が言ってるのは標識も何も無しでスピード違反取り締まってるのと同じだよ。
まあ、警察なんかは勝手に解釈して冤罪を作っているぐらいの組織だからしょうがないんだけど
現実は釘調整で無承認変更の嫌疑すら掛けられない状態なんよ、
つまり、法律では取り締まれ無い、嫌疑すら無い
あの車、公表された基準無しで違法改造してそうだで嫌疑が掛かるのかね、検定の状態から違うようだで嫌疑が有るなんて、あんたもよく言えるね。
嫌疑ってのは法律に違反していると言う明確な理由があってこそ言えるんだよ

>その特許が法に反していないのはもちろんだけど、

残念、特許ではありませんURLよく見たらどうなんだよ
標準技術仕様書で特許なんてもんじゃ有りません。
此処で問題が有る、釘が出率を調整するもので有る、法律の元となる国家の管理する仕様書が認めてる?
認めて居るのに釘による出玉率調整は違法とする警察が有る矛盾だね
基準は有るんだけど基準を満たす方法が無い場合どうすんだろう
結局はその技術を検査している機関または管理する機関が広く公表するしか無い
あんたがホール関係者に偉そうに言う事自体間違っている事になるね、言うなら警察もしくは保通協に言う事だね
【727】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月18日 19時19分)

>それを「当たり前」と主張する本末転倒な現役店長さんもおかしいですが・・・

ん?
僕の事か?僕は挟まるや入らないがあたり前とは言ってないよ?
入りにくいまたは下向きのためまず入らないと書いたはずだが?

>*その意味では岐阜県警さんだけは立派です!!職務に真面目ですな。そうあるべきです。

全部否定するわけではないです、確かにりっぱな部分もあるんですが、いくらないんでもやりすぎと言うか拡大解釈が過ぎてない?って部分があるのはいい加減訂正して欲しい・・・
【726】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月18日 19時14分)

>メーカーは検定を受けた検定機の状態を、管理者に伝える義務がある筈ですし、
>管理者は検定機の状態を把握する義務があるはずです。

メーカーは知らないが、ホールはそんな義務は聴いたこともないし、以前はもらえていたゲージ表(何割ならこんな釘調整がいいですよと書かれた表)を法的に問題があるので出さない事にしましたと通達してきている。
現在でも請求しても渡せない事になっている・・・実際は他のホールがやったゲージとして営業マンが内緒で持ってくるが・・・

ちなみに、これには
この調整ならスタート何回で何割くらいの営業が出来るといった感じに何種類か書いてあるので、これが公表だとするなら、釘調整をむしろ促す事になるので違うと思うが・・・
【725】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月18日 19時06分)

>許認可前提の遊技機で、現実は調整を施す事が前提にあるとしても、
>釘を弄ってますと言えない訳ですよね?

ごめん、頭の弱い僕でも分かりやすいように書いてくれないかな^^;
何を言っているのかはっきり分からない^^;

>しかし管理者は遊技機を適正な状態に保つ義務を負ってる。
>だとすれば、適正な状態を知らずにどうやってその義務を果たすのか。

もっともですね、ま、だからこそ釘も適正な状態に保つって部分に含まれるの?って疑問が出てきてしまうわけです^^;
釘も適正に保つようにという事なら、こうしなさいって指示書なり、説明書なりがあるはずなんですけどね^^;
(この話はよしましょうよ、どうせ平行線だし^^;)

>法律上は何処をどう解釈しても、検定を受けた遊技機から一切の無断変更を許可してません。
>当然、釘1本も装置である以上はそれに含まれる。

この部分の疑問があるんですよ^^;
つまり検定の基準というのは13mm以下で玉の通りを妨げないというのが検定内容だとするなら、この範囲以内なら検定を通過した状態と言えますよね?

この、13mmとか玉の通過を妨げないって事に関しては、警察からの通達としてホールにも連絡はあるわけですし・・・

>基の角度が分からないのに、どうやって管理者の責務を果たすのでしょうか。
>分からないのにその責務を果たせるとする理由を教えて頂きたい。

僕も教えて欲しいですよ^^;

風営法に対して文句を言いたい部分でもありますね^^;

>今まで甘く運用していた事を、「厳格に運用する方針に変えた」のでは?

甘く運用していたとか厳格にって基準は誰が決めたんです?
逆に言うと警察がいけないといっても考え方次第では、法的にはOKになってしまうって事でしょ?
法解釈をめぐって毎日話し合っているお偉いさんたちもいるんですから・・・パチンコに関しては、警察の考え次第で変更できるって部分がすでに変では?

>現在の岐阜県警本部長は、警察庁の生活環境課長をやってみえた。

だから?どんなにお偉いさんだからと言って必ず正しいと言う訳でもないでしょ?
この人が間違っているかどうかは分からないが、立場が上の人だから必ず間違えはないって考えはおかしいと思うな〜

どんな人だって、間違える事だってあるし、その間違えを指摘する事だってある、全部封殺して俺が正しい従えってのは独裁国家のやり方でしょ?
【724】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年06月18日 18時58分)

いやはや・・・お恥ずかしい

がっぽりミスしてましたよ。 >¥55k→¥5.5k
              >¥50k→¥5k
の間違いでした。編集しようとしたら・・・返信有りでスンマセン。

>1kあたりのスタート回数「だけ」で台の優劣が決まるのなら、こんなに簡単な話はないのですがねぇ。。。

他に「アタッカーの寄り付き釘」や
  「電チュー起動のスルー釘」ですかぁ??

これは「能率」という玉削り要素だけですよ。
ただ・・まぁ・・電チューとチャッカーで通確比率を変えている機種もありますから・・厳密には連荘数にも影響はあるのでしょうが・・・。

そんなことより潜伏セグを覚えるほうが優先している今時のパチ台。

¥20k程度の堅実な日銭目当ての長時間稼動専業者はそれで良いのでしょうが・・・ワタシのような他が多忙な遊興人には地味すぎて・・・食指が蠢かないですな。

「完全独立抽選」の偏り波のほうが影響が大きいと思うワタシでした。
【723】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

ヨンサマー (2009年06月18日 18時34分)

リスクとリターンを天秤にかけるのがボーダー論の基本。

ずいぶんとひねたというか、偏った視点からの物言いですね。


1kあたりのスタート回数「だけ」で台の優劣が決まるのなら、こんなに簡単な話はないのですがねぇ。。。
(さて、この↑表現を“どのように解釈”するのか、素人Bさんの解説に期待しておきましょうw)
【722】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年06月18日 18時10分)

ホントに『釘=ボダ』だけなのかなぁ??

昨日もマルハン7デイで・・・地中海を打ってきましたが・・・最初の¥1kで24回も回って・・ルンルンでしたが¥55k投じたときに「666」を拾って単発。

呑まれて追加¥50kで「突確」が来て、残念・・・やっぱ「888」で単発。これもするっと呑まれて・・・

ひとつ右隣が「ピッピピィーン!!」と騒ぎ出したので早々に転進して河岸を変えました。

甘デジの大激走学園??とやらが「良い波(オオハマリから小刻み脈動開始)」だったのでコレに座って¥4kで「全回転」ゲット・・・惜しくもVゾーンは外したが・・・追加¥2kで「777」ゲットの安心Vゾーンの大激走突入・・・なんと45連荘。

甘デジとはいえ、爆発力はハイスペック並み・・・12000発アップで即止め。*実はコレ・・潜伏だったようで後20連を他人にプレゼント。

でも、ワタシは抜け目無く4台デビルマンコーナーに移動してデータロボ相手に品定めして土日から低調5日目の角台に着席。 

ほぼ0回転なるも18回/¥1kがやっとを果敢に回して・・・¥8kの130回転くらいで222をゲット。

これが10連で7箱弱の11000発・・・締めて23500発くらい

で・・・後は¥1パチに移動してオオハマリ筋肉マンをダラダラと冷やかし・・・¥3k投じて、5箱半ゲット

¥1パチ玉は「タバコ1カートン」と「ヤクルト3本」+キャッシュ¥3k
¥4パチ玉はキャッシュ¥93.5k

「パチは釘じゃないよ」って云うワタシ流の立ち回りでしたな。

ちなみにぶん回りの地中海はその時点で12回当たりの最低調台に甘んじておりましたな。

ボダの人たちって「スタート釘」を見て打ってるのでしょうが・・・信じられませんねワタシとしては・・・。
入らないようにしている入賞口釘や目に付かないスルー釘のほうが「重要な機能」を秘めているのでは?と思う今日この頃です。

そんなところです。
【721】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年06月18日 16時37分)

『釘の微調整』ですかぁ??

まぁ・・・一般的な常識論で言えば・・・『αより狭く、βよりは広く、その範囲内に入ること』ということでしょうな?  いわゆる許容公差内ということかな?

従って『玉が入らない』とか『挟まる』というのは明らかに許容の外ということ=違反であります。

だから「下部入賞口群」が「開かずの間」となっている現状は、違反行為を放置している=無管理状態ということですな。*ここに特殊な機能を潜りこませているのでなければ・・・というハナシですが・・・

それを「当たり前」と主張する本末転倒な現役店長さんもおかしいですが・・・全国津々浦々そうしたことを見過ごしている生活安全課の職務怠慢も・・・由々しき問題ではありますな。

「建前と本音」みたげな見解の問題ではありませんよ。

許認可を国が仕切って存続させている特殊な業界なんですから、「金をやり取りしている」以上は、「大衆娯楽」なんて気休めで誤魔化さないで、きちんと工業規格並みの検査規格ぐらい作るのが当たり前のことです。

簡単な「釘間隙計測器」ぐらいは安価に調達できますよ。
機種ごとにポイントを決めてきちんと記録を整備義務付けして・・・抜き打ちで飛び込み検査をすれば・・・がっちりと遵法化させることが出来ますよ。

「違反露見で一発!!営業処分」効き目最高!!でしょうよ。生活安全課は遊技客を守って幾ら!!ですよ。そのために存在する部署でしょ?なにせ税金で雇われている公僕なんですからねぇ・・しっかりと職務は全うして頂かなくては・・・給料泥棒に成り下がってしまいます。

てか「現状」はそうなのかも・・・
*その意味では岐阜県警さんだけは立派です!!職務に真面目ですな。そうあるべきです。

それで玉が出過ぎて業界側が全うな営業を確保できないのならば基本スペックをメーカーが弄って微調整すれば済むことです。

違いますかな??

しかし・・これってまさしく「業界/行政問題」の心臓ですな。ここを置いて・・他のテーマは枝葉の問題って感じもしないではないですな。
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