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【620】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月30日 19時21分)
これは【618】に対する返信です。
＞それでは丸っきり「パンチカード方式」ですけど・・・ん？穴の位置とはちょっと違がう場所でしたよ＾＾；穴が開いてるところよりもう５mm位下だったと思う・・・そもそも、穴の位置などで残高を表していたなら５０度数ので５０こ、１００度数のは１００個も穴が並ぶ可能性があったわけでしょ？そんな状態は見た覚えが無いし＾＾；度数復活だったか、無限使用になるんだったかは忘れましたけどね＾＾；
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【619】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月30日 19時15分)
これは【617】に対する返信です。
＞金融機関で使われるような本格的なものは帯封機能までついていますがね。パーラーのような一般市場向けの汎用品では「高級機」といっても値段的には制約がありますから机の上にポコンと載る様な簡易型なのでしょう。実は金庫の問題で、本格的な整理機？が必要なところもあるんですよ＾＾；金庫が金種を分けて保存しないタイプの物があるからです＾＾；金主を分けて保存するタイプもあるにはあるんですが、サイズや金額的な問題であまり使われないようですね＾＾；そのために、混ざって回収された物を識別するために、簡易的な計数機ではあまりよろしくないんです＾＾；分別できる金庫と整理機はほぼ同価なので、島に一個いる金庫より整理機の方が安い事になるわけです＾＾；もっとも店長の手間が増えるわけですが＾＾；＞また・・フランスかドイツだかのメーカーが「エアー搬送」という画期的な「書状搬送システム」を開発して・・・たしか、「ゲームセンタにある噴出し空気で円盤を浮かせてそれを相手ゴールに叩き込むヤツ」・・これって判ります？？円盤だとかカプセルなら理解できるけど、紙幣を空気でって無理があるきがするんだが・・・お札を何かではさんで飛ばすんだろうか？？＞「パケット搬送」のような一定周期にそれぞれの送り出し側がタイミングを合わせて搬送路に一定間隔でピッキングして送り込むのが一番スマートだと思いますけどね？どうなんでしょうか？２年位前にG社の搬送としてサンドから一度台ごとにある金庫に収納して、搬送レール上を走る台車？が一定枚数を超えると回収ってのがありましたね＾＾；途中で落としてしまうとか、積み変え(台の金庫から台車へ)の際に斜めになり詰まるとか、脱線する？とかがあったらしく、あまりよろしくないと聞きました＾＾；＞でなかったら・・一旦、一時集積して、そこでもう一度一枚づつ分離取出しして監査しなおさなければ金種別には分けられませんものねぇ。システム的にはやばいですな。これに関しては、島金庫内で一度スタックしてから識別って方法を使うらしいですよ＾＾もっとも、その分金庫がでかくなるらしいですが＾＾；使っているホールの話だと、リジェクトへ送られる率が非常に高いのと、流れが複雑なせいかつまりやすい、果てには、金庫誤差認識の時間を短くすると頻繁にエラーが起きるとか＾＾；
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【618】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月30日 16時22分)
これは【614】に対する返信です。
＞テレホンカードのネタは聞いた時そんなバカな～とは思いましたが、試してみたらできました・・・もちろん使用せずにシュレッダー行きにしましたよ＾＾；「テレカ」って磁気ストライプなしだったのですか？それでは丸っきり「パンチカード方式」ですけど・・・ホントかなぁ？？ワタシも「ナントカ選手権優勝記念」とか「社内表彰受賞記念」とかで随分持っていたし使ったこともありましたけど・・・あれって「度数」も違ってましたよね？？全部「穴位置」だけでやってたのかしら？ただ単に「穴塞ぎ」だけでは生き返らないと思いますよ。漢★花さんの仰られるとおりかと・・・。
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【617】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月30日 16時32分)
これは【613】に対する返信です。
眠り猫さん・・・失礼しました。「計数機」ではなくてパチ業界向けの「整理機」が既にあったようですね。Ｇ社がその方面に力を入れているのは知っていましたが・・・「業界最多の４スタッカー・・」とは・・「特許で使えない表裏揃え機能」を逆手にとって・・・最多のスタッカーとはねぇ？？モノは云いよう・・・商魂たくましいですな。金融機関で使われるような本格的なものは帯封機能までついていますがね。パーラーのような一般市場向けの汎用品では「高級機」といっても値段的には制約がありますから机の上にポコンと載る様な簡易型なのでしょう。当然メンテナンスフリーなんでしょうから・・・ワタシが云っている「正損区分機／整理機」とはイメージが異なりますが・・・Ｇ社のソレも当然アリですな。もどきですが・・・＞札搬送のシステムは毎年いろんなのが出てくるんですが・・・今のところこれがいいってのはお目にかかりませんね＾＾；＞今年、空圧式とかってのを聞いたが・・・大丈夫か？＾＾；ムカシ・・ラブホなんかでありましたよね？ステーションに料金を「カプセル」に入れてボタンを押すとシューッとエアー圧で搬送されるヤツ・・「エアーシュータ」でしたっけ？また・・フランスかドイツだかのメーカーが「エアー搬送」という画期的な「書状搬送システム」を開発して・・・たしか、「ゲームセンタにある噴出し空気で円盤を浮かせてそれを相手ゴールに叩き込むヤツ」・・これって判ります？？そんな原理だったような・・・でも「ローラー搬送」や「ベルト搬送」のほうが確実性があって・・・今に落ち着いていますが・・「パケット搬送」のような一定周期にそれぞれの送り出し側がタイミングを合わせて搬送路に一定間隔でピッキングして送り込むのが一番スマートだと思いますけどね？どうなんでしょうか？でも、Ｇ社の紙幣搬送が金種別スタッカーありと云っている所を見ると・・・そうなっているのかも？ですなでなかったら・・一旦、一時集積して、そこでもう一度一枚づつ分離取出しして監査しなおさなければ金種別には分けられませんものねぇ。システム的にはやばいですな。
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【616】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年05月29日 11時51分)
これは【612】に対する返信です。
＞風営法の中では有価証券の販売（景品も同様）は禁止されてます。成るほど、流石、もりーゆ。さん・・・＾＾；風営法（7号営業）第23条の１項・・・パチンコ営業者は、現金または、有価証券賞品を客に提供することや、提供した賞品（景品）を買い取る事を禁ずる。この項目に抵触しする判断と・・・プリペードカード＝有価証券＝販売＝利益を店側が得てないの解釈が事態を複雑にして対応が遅れたのですね・・・＞変造テレカ等の問題に明確に適用できるように第18章の2「支払用カード電磁的記録に関する罪」が追加されたのは平成13年の事だそうで。そうでしたか、改正法が・・・勉強になりました＾＾；漢★花さん、その通りです＾＾；＞必勝ガイドには店員や拾い子を使い使用済みパッキーを集め、磁気ライター？で書き換え穴を手作業で埋めたとあったと記憶しています。【607】で、この偽造カードは、流石に銀紙では無かったですがね、原理は同じ方法の物でしたよ＾＾；とカキコしてますが・・・。私も、当初の情報はネットから得ましたが、偽造カードの実物を見た時は、銀紙を貼り付ける単純な物では有りませんでしたが、原理は同じ方法による偽造物と・・・

【615】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　漢★花 (2009年05月29日 11時18分)
これは【607】に対する返信です。
すみませんちょっと気になったので＞以前にもカキコしましたが、偽造が最初に確認されたのは、学生がテレホンカードと同様＞にパンチ穴を銀紙で塞いだら再利用出来たとの話しが磁気カードですから穴塞ぐだけじゃ無理じゃないですか？裏に銀紙を貼ると穴が開かなくなるはテレホンカードと同じ仕組みだったとは思います。必勝ガイドには店員や拾い子を使い使用済みパッキーを集め、磁気ライター？で書き換え穴を手作業で埋めたとあったと記憶しています。当時はまだネット黎明期なんで、情報が広がらずに比較的長く（店側も便乗してた？）できたようです。上野、赤羽あたりは売り子が多かったですね。チキンだったのでやりませんでしたが、末期には１０万分のカードが１万でって言われてグラつきました。

【614】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月29日 10時30分)
これは【608】に対する返信です。
＞エッ？！！　パンチの穴位置だけですか？ソレは信じられないですな・・・まさかそんな幼稚な仕組みとは？？？テレホンカードと同じ感じだったはずですよ＾＾；テレホンカードは右上から１㎝離れた場所を2×1㎝横長で切って切り取った物を半分にして左右入れ替えした後に一度電話に通して～とかだったんですが CRカードは場所が違うだけで同じような仕組みだったと聞いてますね＾＾；テレホンカードのネタは聞いた時そんなバカな～とは思いましたが、試してみたらできました・・・もちろん使用せずにシュレッダー行きにしましたよ＾＾；
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【613】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月29日 10時16分)
これは【606】に対する返信です。
＞「計数機」には正損区分機能はついていませんね。設定を変えて厳しく損券にリジェクトするような使い方は出来るでしょうが・・・二度手間になるので処理する人が手を抜くでしょうな。スタッカーが「正券、損券、リジェクト」の３つに分かれていれば・・・好ましいのでしょう。 http://www.glory-lincs.co.jp/products/total/uw500jp.html ＞その通りですね。損券は「入金用」に全て回して金融機関に戻すのが正解です。従って「入金用の束」が出来た際に、全数を目視検査して「きれいな券」が混じっている場合は全て店内再使用の中の「やや悪い券」と差し替える作業が不可欠です。基本的に、毎日最低一回は再利用中のお札でも計数はしてますからね＾＾；で、金庫内での識別も毎回されてますしね＾＾；＞途中で搬送から外れて違算を起こしたり、ろくな事はありません。所定時間以内に収納金庫に届かなかったらジャム停止させてアラーム発報するのがシフト搬送制御の基本です。分からなくはないですが、もう一個の基本が問題になってきます＾＾；一か所のトラブルのためにその一列を止めてしまうのは問題になるからんです＾＾；しかも一枚づつ入ってくるわけでも、搬送レール上にお札がないことを確認しながら流すような物でもないんですから(搬送に送る前に金庫があるタイプは別ですが・・・)、詰まってから止まっても遅い事も多いんですよ＾＾；入金金額と金庫への金額に誤差が生まれた際はホールコンピューターに警告が出るようになってますが・・・警告が出た時にはすでに遅しって感じですね＾＾；まあ、搬送の通過センサーのところで詰まってくれれば過ぎに対応できるんですけどね＾＾；札搬送のシステムは毎年いろんなのが出てくるんですが・・・今のところこれがいいってのはお目にかかりませんね＾＾；今年、空圧式とかってのを聞いたが・・・大丈夫か？＾＾；
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【612】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年05月29日 01時02分)
これは【610】に対する返信です。
＞はい、風営法の中では有価証券の販売（景品も同様）は禁止されてます。「現金又は有価証券を賞品として提供すること。」は禁じられていますね。販売は？特に記述は無いように見えますです。カード会社は当初からカードが有価証券であることは認識していました。システム名も「プリペイドカード式パチンコ決済システム」プリペイドカードで、しかも決済です。カード会社が販売し、カードの発行によって店は直接的な利益は得ていないと言うことで通っていたんでは無かろうかと。＞偽造カードを店の中で、遊技客に売りつける連中を警察に連絡しても、『取り締まる法律が無い』と・・・変造テレカ等の問題に明確に適用できるように第18章の2「支払用カード電磁的記録に関する罪」が追加されたのは平成13年の事だそうで。可決成立日 13.6.26（一部修正の有無：無）公布日 13.7.4 施行日 13.7.24 判例はあるものの、そのまま取締りに適用できるような状況ではなかったのかも知れませんね。＞カードを買った奴がサンドに差し込んだら、売った奴は窃盗の教唆犯か幇助犯で一発で挙げられます。現在は、「支払用カード電磁的記録不正作出等」の罪（第百六十三条の二）の２項に引っかかります。買った客も「不正電磁的記録カード所持」の罪（第百六十三条の三）に引っ掛かります。
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【611】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疑問符？ (2009年05月28日 22時30分)
これは【610】に対する返信です。
＞風営法の中では有価証券の販売（景品も同様）は禁止されてます。現在、カードが有価証券であることに異論はないでしょう？カードは「販売」しているという解釈ですか？「玉」は「貸玉」でしょう＾＾＞『前払い式球技専用カ-ド』？とかの変な名称でしたが・・・・・＾＾；有価証券であるかどうかは、「名称」は全く関係ありませんよ＾＾調べてみたら、テレフォンカードの有価証券変造罪の判例は、平成３年４月５日の最高裁判例でした。＞偽造カードを店の中で、遊技客に売りつける連中を警察に連絡しても、『取り締まる法律が無い』と・・カードを買った奴がサンドに差し込んだら、売った奴は窃盗の教唆犯か幇助犯で一発で挙げられます。＞このへんの経緯は【577】で眠り猫さんの解説が・・・失礼ですが「ソース」をお聞きしているのです＾＾＞解釈の仕方を変えたのではと思いますが単に警察の怠慢だと思いますが・・・・

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