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| 【120】 |
RE:脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
もうジージです (2009年04月18日 11時14分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞本当に消費税は客が払ってると言えるか？ だからね、私が言いたかったのは・・パチ屋さんが消費税を納める時 その消費の元となるものは客のお金なんじゃないのか？ ってことを言ってるだけなんだが・・ 等価だからどうの？ って全然関係ない話だと思わない？ 通常のパチ屋さんの収益のほとんどは客の遊戯費用じゃないの って話なのだ＾＾ |
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| 【119】 |
RE:脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
眠り猫 (2009年04月18日 10時57分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さんが『今のホールは、１円の間違いも無くキッチリ明朗会計です！』 と胸を張って言えれば、全然ぼろ儲けしてると思いませんよ＾＾ 経理では無いし、他のホール事は外から分かる程度の事しか分からないので、はっきりとは言えませんが一番の問題点として上げられ部分だと思いますね＾＾； まず、パチンコ店の脱税と言う事に関して、ひとつ良い訳を＾＾； パチンコに関する税法が今一はっきりしておらず、混乱を招いている事があるのはご存じでしょうか？ よくあるパターンなんですが、パチンコ店が脱税でつかまる時一番あるのが、撤去済みの台を倉庫に入れ検定が切れた段階で経理上の価値なしとして計上したいたら、ある日税務署が来て、脱税の疑いで捜査と言われ、検定切れの台を発見(隠していた訳でもないので発見と言っていいかはわからないが＾＾；)し、脱税とされるパターン＾＾； 何でこんな勘違いが生まれるか？と言う話になると、一時期”検定切れの台は計上しなくてもいいよ”と言うように税務署が言っていた時期があったらしいとか、単にパチンコ事を知らない会計事務所だったために、一般的な会計をしてしまたとも言われていますが＾＾； どちらにせよ、パチンコから税金を取る時の明確な計上方法が確立していない部分があります＾＾； 何より、パチンコ台を隠す事で脱税と言われますが、実際の所は、パチンコ台を買った時・設置した時・撤去した時・処分した時・中古で売った時・全ての場合において公的な機関(基本は警察)へ届け出をした上で、処理をしているので実際問題隠すと言うのは不可能なんです＾＾； 処分としても、特定業者じゃないといけないようにされているので、勝手に裏山に捨てた事に〜〜とは出ませんし＾＾； ちょっと、話がずれましたね＾＾； で、明朗会計か？と言う話ですが・・・パチンコはの売上はカード会社を通しているので誤魔化しがききませんね＾＾； 払い出しに関しても、景品会社を通過するのでやはり誤魔化しにくいです＾＾； ただ、それでもやる奴はどこからかやるんでしょうけどね＾＾； |
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| 【118】 |
RE:脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
乙女座のオヤジ (2009年04月18日 10時52分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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また横からすみません。 お話の場合ですと、経費が１８００万円ということになりますが、 この内、給料など消費税の対象とならないものを除いた経費が８００万円とします。 そして『眠り猫』さんのおっしゃる台の購入費が５００万円としたら、 経費にはならなくても消費税の対象にはなりますので、 合わせた１３００万円の５％分＝６５万円を引いた３５万円が、 ホールが実際に払う消費税になります。 経費のうち給料がほとんどといった業種の場合は、消費税を多く払うようになります。 これが原則的な計算方法ですが、簡易な計算方法によって払うことも選べます。 建物を建てたときのように莫大な資産を買った時には、逆に消費税がもらえることもありますので、 原則的な計算を選んだ方が、だんぜんお得です。 |
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| 【117】 |
RE:脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
hanamizuki (2009年04月18日 09時40分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞それとも何か消費税を払わなくても良いウラワザみたいなのがあるのですか？ おせ〜て♪ パチンコ店の消費税の形態は、売り上げの５％では無いはずですよ。あくまでも玉やコインは売ってるのでは無く、玉貸し、貸しコインとの認識に立っての計算方法に成ってるはずです。 仮に４００台の店が台売り５万円で粗利が１０％だった場合、売り上げは２０００万円、粗利は２００万円になりますね、売り上げの５％（１００万円）が消費税と計算されると２００万円の粗利に対して５０％が消費税なんてありえないと思いますよ＾＾； |
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| 【116】 |
RE:脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
だけお (2009年04月18日 07時18分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞それとも何か消費税を払わなくても良いウラワザみたいなのがあるのですか？ おせ〜て♪ そんなもの知らんよ。 別に「消費税を納めていない」といいたいわけじゃない。 俺が言いたかったのは 客が玉借りる時「１個４円」交換するとき「１個４円」 この状態で（実質として）『客が』消費を負担してると言えるのか？ 「『客から取った消費税』をそのまま納めるだけだから店が損するはず無い」 と言えるか？ という話だ。 |
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| 【115】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
乙女座のオヤジ (2009年04月17日 20時48分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは〜 横からすみませんm(__)m ＞台の購入費は経費に含まれないそうです＾＾； ＞あれは、美術品とかと同じ考えらしく、原価償却もしません 遊戯台って、古くなればなる程価値が上がりますかね？ どう考えても無理がありそうですけどね。 いや、ビックリしました。 これじゃあ、ボロ儲けどころか黒字にするのも難しそうですね〜 『眠り猫』さん、失礼しました。 結局、本当にボロ儲けなのは税務署だったんですね。 何となく分かってきましたよ〜 要するに、 「パチンコなんぞ打つヤツからいくら税金取っても文句言えないだろ」 という論理ですね。 |
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| 【114】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
賭博無頼アカギ (2009年04月17日 15時28分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼。 ＞「原則定価販売」という縛りがあるとか言ってる割 周りの解釈や所属組合次第かと。 ＞「ビール」と「カップ麺」。 こっちの地域はコンビニ価格付近のみ。 激安酒店価格などになると、おそらく地域店から文句が出ますし原則禁止とされてます。 組合毎・担当所轄毎に、実売価格の範囲を、どこまでにするか？ってとこじゃないでしょうか？ 色んな解釈がある為、地域毎で比べれば相当バラつくはずです。 ＞かなりの数の商品を、「100円（税込み）」で安売り販売している店まである。 建前って事は、本来はダイソー商品では無いって事ですかね？ 自店もダイソーから転売で100円販売してます。 抜け道として、偽っているのならば詐欺なんじゃないでしょうか？ ＞HKD方面では、その辺の縛りが結構ユルユルなんだろうか？ HKD（ 北斗の 拳 大好き ）方面は緩そうな気もします。 |
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| 【113】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
疲れ目 (2009年04月17日 15時21分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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分からない点が多いので「眠り猫」氏にお聞きしたいのだが、 ＞一般的な商売の方法で考えると分かりにくいのかもしれませんが、 ＞販売などは売上＜利益と言うのはあり得ませんよ は、「パチンコ店では売上＜利益はあり得ます」という 意味を含んだ表現という事でいいですか？ ＞売上＞利益＞経費となるのが一般的かと思いますが、 一般的な業種であっても赤字企業ならば利益がマイナスとなっているので、 利益＞経費とは限らないと思いますがいかがでしょうか？ ＞これはパチンコ店には当てはまらないんです＾＾； ＞全く逆転する事もあるし、配置すら変わる事もある＾＾； また、パチンコ店では 売上＜利益＜経費（全く逆転）や、 利益＞経費＞売上（配置が変わる）という事は本当にあるのでしょうか？ もしあるならば、どのような状況か興味があるので教えていただきたい。 |
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| 【112】 |  |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
超必殺ホ守人 (2009年04月17日 14時31分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞消費税が、１０％になったら間違えなくお客様が玉を借りた段階で取るようになると思いますよ＾＾；（外税） 現状でも「玉貸しする度に消費税を負担している」と認識している客なんて皆無だろうし 客を“騙す”ためには、貸し玉の段階で「玉数を削る」方向しかないと思うのですが 一玉4円って認識が浸透している現状では、これでも敏感に反応して 拒否反応起こす客ってのは、結構居そうな気が。。。 本当に厳密にやるなら、現在の玉貸しについても「4円（内税・玉貸し料3.ン円+消費税）」 って事になってるはずなんだけど、そうすると「等価交換」の見返りが 「4円」となるのも、本来ならおかしいって話になっちゃうわけでｗ そういえば「景品交換」の話なんですが、近所のパチ屋では 「原則定価販売」という縛りがあるとか言ってる割には その値段設定に結構なバラつきがあるのですが。 分かりやすいのが「ビール」と「カップ麺」。 ビールについては、「コンビニ（定価）価格」と「激安酒店」価格が混在してるし カップ麺については、「希望小売価格」「コンビニ価格」「スーパーなどの安売り価格」が混在している状況。 抜け道？として「ダ○ソー」と提携しているという建前の下 かなりの数の商品を、「100円（税込み）」で安売り販売している店まである。 HKD方面では、その辺の縛りが結構ユルユルなんだろうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【111】 |
脱税＝ぼろ儲けってイメージかな？
もうジージです (2009年04月17日 14時14分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ☆だけおさんへ ヨナさんからの話の流れで ＞本当に消費税は客が払ってると言えるか？ と言っている趣旨が私には理解できません。 一般的にパチ屋さんの売上げって、ホールにやってくる客の遊戯費が主ですよね？ 売上げに対して消費税って掛かるんでしょ？？ 等価とか・１個３円だからとか・・消費税の話とどこで繋がるのでしょうか？ それとも何か消費税を払わなくても良いウラワザみたいなのがあるのですか？ おせ〜て♪ ☆眠り猫さんへ パチ屋さんがぼろ儲けしてるかどうかより、きちんと税務処理してるのか？ ってことが疑問だ！！ って感じじゃないですかね。 以前ストック機全盛の頃の話ですけど・・その頃は日に２〜３回ホールの従業員がサンドのお金の回収に回って歩いてたのね。 サンドを開ける度に厚さ２〜３ｃｍくらいの厚さの札束がでっかいバックに収納されていくわけよ・・ それを横目で見ながら 『あ〜ぁ、俺の金だ〜、１枚残らず帳簿（裏帳簿じゃないよ）に記載されるのかな〜』 って常々思ってましたよ。 眠り猫さんが『今のホールは、１円の間違いも無くキッチリ明朗会計です！』 と胸を張って言えれば、全然ぼろ儲けしてると思いませんよ＾＾ 今問題になっている漢字検定の会社の親子居るでしょ。 公益法人じゃなければ、数十億の報酬取ろうがなんら問題ないわけです。 でもね、公益法人って・・おおやけの人（世間一般の人）に利益に繋がる仕事を主体にするものなのです。 最初は漢字検定を受験する人が今に比べたら想像できないくらい少数だったのかも知れません。 でも一応は商売ですから損しないような検定料とかを設定するでしょ。 それに対して国は公益法人の認可をするのです。 漢字検定取得の為に勉強するわけですし、その成果が身に付き・・ＴＶでも漢字検定の推薦クイズ番組みたいなのもあるし・・ 国民の中には【国で定められた資格】と思っていた人も少なく無いと思います。 それぐらいの認識を持って商売とするのが公益法人なのでしょうね。 だから受験者数が１００倍になったら、それなりに受験料を下げるとかしないと公益法人と言えないのです。 それを、別会社を作って利益の横流しをしてお金の流れを判り難くしていたのがこの親子だったのでしょう。 こういう経営の仕方（会計方法）って良いと思いますか？ こんな感じで・・眠り猫さんのところは、キッチリ明朗会計してますか？ 【ボッタクリ＝ごまかし】 パチ業界として 『明朗会計してますよ！！』 ってハッキリ言えるのなら、なんら【ぼろ儲けしてる】なんて思う人は居なくなるでしょ？ そんなことより 『ちゃんと税務処理もしてるんだから・ぼろ儲けしてるなんて言うなよ！』 で良いんじゃないですか？？ |
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