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【890】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 16時06分)
これは【887】に対する返信です。
＞といった論理は、いささか乱暴なのでは？使用上、性能に影響を与えない範囲を特定し記載する。事になってますので、その範囲内であれば性能に影響を与えないとメーカーが示している事になるのではないかと。＞「実射試験」なんてものは必要なくなるよね？で、その申請内容を基に試験して、定められた基準に適合しなければアウトなのではないでしょうか。＞単純に印象マイナスですｗ了解。＞具体的な取り説（ソース）を提示しない限り、ソースを出す事は構わないのですが、他の人がソースを要求している訳でもありませんし、釘の角度と方向が全て書かれているかどうかは、現物を見てる人はわかる。おれが書かれてもいない事を、書いてあると言ってると疑われたらいつでもソース出します。
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【889】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　超必殺ホ守人 (2009年06月29日 15時51分)
これは【888】に対する返信です。
すまんのぅ。。。既に三行以上の長文を読解しようとすると、頭の回路がエラってしまうのじゃよ。。。ｗ。。。つか、【888】単発大当たりゲト乙（=①ω①=）ｗｗｗ

【888】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　一個百万 (2009年06月29日 15時45分)
これは【887】に対する返信です。
＞まぁ既に語尾しか見てないニワカの腐れツッコミなんで、的外れだったら失礼って事でｗ自身のことであるということで笑って済ませましょうｗ
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【887】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　超必殺ホ守人 (2009年06月29日 15時34分)
これは【886】に対する返信です。
＞検定で認められた入賞率等の設計値に影響が無い事を検定時に申請してる。＞使用上の条件を守れば、設計の結果を得られる事が約束されるからだ。＞実際には「実射状況での微妙なアヤ」によって、検査に落とされるという状況もある以上「（あくまで計算上の数値に過ぎない結果を）申請してるんだから、その通りの範囲に収まるのが常識である」といった論理は、いささか乱暴なのでは？つか、この言い分（特に下段）を100％採用した場合、「実射試験」なんてものは必要なくなるよね？＞聞かなきゃ分からないんですか？＞分からないのなら、それなりの聞き方があるでしょう。＞話し相手に「心当たりがない」という場合は、実際に詳細なソースを提示して「より正確な判断」といったものを仰ぐというのも「議論」という物のあるべき姿の一つであると思うのだが。このような具体的な根拠を提示しないままの「大上段からの物言い」というものはかえって貴方自身が「話そのものをはぐらかそうと躍起になっている」とも取られかねないという一点で、単純に印象マイナスですｗ＞＞だが、私の見た取説には使用上の条件は記載されていた。＞釘の角度も全てな。＞であるならばなおの事、具体的な取り説（ソース）を提示しない限り、話の進展のしようがありません。。。と、思うの。。。だが？まぁ既に語尾しか見てないニワカの腐れツッコミなんで、的外れだったら失礼って事でｗ
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【886】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 15時02分)
これは【884】に対する返信です。
＞どこにスタートなどが書いてある、変な解釈はやめろスタートの回数が何回であるかなんてのは、使用上の条件としては一切関係が無い。スタートへの入賞率は、指定された条件で設置し、釘なども指定された角度で調整すれば、検定で認められた入賞率等の設計値に影響が無い事を検定時に申請してる。スタートの回数が使用上の条件にあるのなら、それらが取説に記載されていなければならない。設計した入賞率を得る為の、使用上の条件を記載するんだ。取説に設計値を記載する義務はない。使用上の条件を守れば、設計の結果を得られる事が約束されるからだ。＞どこの規則よ？聞かなきゃ分からないんですか？分からないのなら、それなりの聞き方があるでしょう。＞それに、ホールにも同じ物を添付しろとか書いてあるわけ？遊技機の取扱説明書に記載しなければならない記載要領を定めている。取扱説明書に記載しなければならない事よ？一緒の物を提出して無くても良いよ。取扱説明書に記載する内容がこの規定に定められた内容を記載していなければ検定取消事由だな。だが、私の見た取説には使用上の条件は記載されていた。釘の角度も全てな。＞入賞率がどこに書いてあるんだ？何処にもかかれてませんよ？何言ってるんですか？その数値を実現できないと言ったのは貴方ですよ？無い数値を実現できないと言うのは、何の数値の事を指しているのか聞いてるんですが？
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【885】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 14時43分)
これは【883】に対する返信です。
＞諸元表を記載する決まりになっているって言ってませんでした？書いた？書き間違えたかもしれんな。もしそう書いていたのなら謝るよ。【正確には諸元表に記載された使用上必要な全ての条件を、取説にも記載する】＞そう言った規則？法律？はどの部分に記載されているんです？それすらも調べられないのか？貴方はパチンコ店の従業員で警察が～とか、法律が～と意見を述べる程なんだろ。＞この取説に”検定時の”という文字が読めるあなたの妄想につきあう気は一切ない＾＾；日本語理解しろよ。いい加減にさ。取説に使用上必要な全ての条件を記載する。全ての条件というのは、諸元表に記載される条件と同じ。その条件には全ての釘の方向と角度の項目がある。それらは「性能に影響の無い範囲」を記載される事となっている。それらが書かれている取説の内容が、検定時に出された内容と違うと考えるのは日本語を理解していないとしか思えない。＞警察も４分五厘って言うよ間違っても１度などとは言いません＾＾；ものは正確にいっとかないとな。取り付けの条件は「後ろ側へ１°以内」だ。＞メーカーの資料として手渡されるものだが？あっそう。今でも有るんだ。別に良いけど、それは正式な書類なんだな？＞非公式だとしてもそれ以外にそう言ったデーターの書いてある資料がないとなると、＞諸元表を添付しなくてはいけないと言ったあなたの言葉が間違いにならないか？メーカーが貴方に出したそれらの資料が、諸元表として検定に提出された物であるという根拠があるんかね？少なくとも、取説に記載される内容は、検定の時に添付された物だし、使用上の全ての条件を記載する事が規則なっている。
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【884】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月29日 14時13分)
これは【882】に対する返信です。
＞よりによって、諸元表の項目をパチンコビレッジからしか引用できないのかねｗ一番手元にあったから、のせただけだが？＞嘘をつくな。＞取説に数値があるだろｗ同じくウソをつくな！どこにスタートなどが書いてある、変な解釈はやめろ＞遊技機を使用する上で必要なすべての使用条件を記載する。←これ規則ね＞この条件は諸元表にも使用条件として同じ物が書かれている←これも規則ねどこの規則よ？それに、ホールにも同じ物を添付しろとか書いてあるわけ？＞だから、入賞率は記載されなくても、その条件を基に設置すれば＞設計した性能が得られる＝入賞率などの諸条件も同じになる。あなたが、見ている取扱説明書には書いてあるんだろ？数値入賞率がどこに書いてあるんだ？
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【883】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月29日 14時08分)
これは【881】に対する返信です。
＞諸元表に記載する釘の角度と方向を＞取説に記載する決まりになってる。諸元表を記載する決まりになっているって言ってませんでした？というか、そう言った規則？法律？はどの部分に記載されているんです？＞検定に出す諸元表に、釘の角度を特定して記載するんだぞ？＞それを基に検定すんだぞ？＞なのにある程度の範囲を持つなんて何を根拠に言ってんだ？＞貴方の妄想か？この取説に”検定時の”という文字が読めるあなたの妄想につきあう気は一切ない＾＾；＞どこに指定が４分五厘と書いてあるんだ？＞新しい海だろ？何処に書いてあるのか言ってみろ。それが業界の常識です。そんな事も知らないの？警察も４分五厘って言うよ間違っても１度などとは言いません＾＾；＞営業マンが出すゲージが公式の物か？なあ？メーカーの資料として手渡されるものだが？非公式だとしてもそれ以外にそう言ったデーターの書いてある資料がないとなると、諸元表を添付しなくてはいけないと言ったあなたの言葉が間違いにならないか？＞何を言っているんだい？日本語勉強しろ。分かった、僕も勉強しなおすから、あなたも思い込みを全部捨ててもう一回勉強しなおせ
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【882】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 14時00分)
これは【880】に対する返信です。
＞パチンコビレッジより、諸元表・よりによって、諸元表の項目をパチンコビレッジからしか引用できないのかねｗ＞メーカーからホールへ教えられる数値がある物と言うと営業資料しかないんだが・・嘘をつくな。取説に数値があるだろｗ＞範囲があるのか？と言う話になる。おいおいｗｗ取扱説明書には、遊技機の性能、構造及び材質に変化を与えない範囲で遊技機を使用する上で必要なすべての使用条件を記載する。←これ規則ねこの条件は諸元表にも使用条件として同じ物が書かれている←これも規則ねだから、入賞率は記載されなくても、その条件を基に設置すれば設計した性能が得られる＝入賞率などの諸条件も同じになる。営業資料？それは法的に定められたものを明記された物ですかぁ？
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【881】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 13時42分)
これは【880】に対する返信です。
＞検定を受けた時の数値かどうかもわからないゲージ表をもとに検定を受ける時に提出する諸元表に記載する釘の角度と方向を取説に記載する決まりになってる。このことから取説に記載されているゲージは、検定に提出された物と同じと解するのが普通。＞同じ検査を受けている訳だしメーカーが違えば多少の文言が違って当然。「同じ」と書けば「1字一句一緒か？」と言うだろが。内容は同じだ。全部の釘の角度と方向は記載されている。＞検定の通過時の釘ってのが、ある程度範囲をもつ物の可能性がある以上明検定に出す諸元表に、釘の角度を特定して記載するんだぞ？それを基に検定すんだぞ？なのにある程度の範囲を持つなんて何を根拠に言ってんだ？貴方の妄想か？＞１度かどうかわからんが、指定の通り４分５厘だが？取説の設置の条件読め。どこに指定が４分五厘と書いてあるんだ？新しい海だろ？何処に書いてあるのか言ってみろ。＞何より、メーカーから出されたものだから基準って言うなら、営業マンが持ってくるのもメーカーから出されたものだしね＾＾；営業マンが出すゲージが公式の物か？なあ？＞(営業で使えると言う説明の)スタート回数やアタッカーの入賞割合などなどです。それが検定時の設計値だという保障が有るのか？なあ？こっちは、検定に提出する諸元表に、釘の角度と方向を特定し記載、取説に記載する内容に、諸元表に記載したそれらの条件の記載。これらが、検定を受ける条件にある事を基に言ってんだ。売り込み時に持ってくる資料が検定時のデータである証拠は有るんか！＞範囲がないと断定できるんですか？できる。性能に影響の無い範囲を記載→範囲ではなく特定の方向を記載されているつまり範囲が無いと言う事だ。＞前、諸元表もって書いてなかった？取説に　【も】　と書いてあるだろ。諸元表に記載し、それと同じ物を取説に【も】記載だ。＞なぜ？いい加減な判断しかできないよ？ほほう。取説にも、諸元表に記載された角度を記載知る事が決められているのに、取説に書かれた数値が、何の根拠も無い数値が記載されていると判断する訳だ。貴方の理屈は全然筋が通っていないよ？＞検定が範囲のあるものだったら、ただの基準でしかない訳だが、その事に関しては、何も触れていないって事でもあるよね？おんなじことを何度書かせるんだい？【性能に影響の無い範囲を記載】するんだよ？範囲があればその範囲を記載すればいい。範囲が無いから、一つの数値しかない。検定に受かる範囲は存在するだろうが、検定を受けた機械にその範囲が特定されていないのなら、その機械は範囲が無いということだ。＞諸元表と同じ内容を記載する義務がある何を言っているんだい？日本語勉強しろ。入賞率の数字が記載される必要は無い。入賞率が示されていないのに、その【数値】を出したのは自分でしょ。【数値にならない】というから、その数値は何を基準に言ってるんだと言ってる。何をオレにせいにしてんの？
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