テーマ別掲示板業界/行政問題ぼろ儲けしている様に見えます？ページ

【760】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 20時57分)
これは【757】に対する返信です。
＞それを「釘を戻すことはいいとしても、どう言った形に戻せばいいの？」なんて監督官庁に聞けば＞釘は概ね垂直の規定を持ち出すしか無いわなぁ。何でよ？道路の制限速度でも聞けば教えてくれるよ？他のイベントなどでもこういったイベントをやりたいがこれはOK?って聞きにいけばそれなりの返事はするよ？ (この部分を直せば～とかね) 釘に関してだけ、いきなりあやふやになるって事は単に理解していないか、警察内での統一意見がないために、はっきりと答えにくいだけとしか思えないが？＞検定時と違うと指摘された時に、ここに書いた内容と同じ弁明をするのかな？＞結果、無承認変更だと指摘されたら、同じ内容で弁明するんかな？するよ？間違えなくねスピード違反で取り締まられた時に、納得できなければ聞くだろ？標識もなかったのに「ここは３０キロ制限だ」とか言われたら納得なんてしないよね？ (道路交通法では、標識が見えないようになっていた場合ってのがあったから違うとか言わないように例えだから) 公表されていないだけでなく、メーカーに聞いても管理監督の警察に聞いても言わない内容をどうやってホール側が知りうるわけよ？ダメだと言うなら従うが、ではどうしたらいいの？と僕は聞きますよ？道路標識で制限速度が記してなければ６０Km/ｈ制限ですよね？(一般道で)、いちいち警察にここは何キロ出していいの？って聴きに行く人がいます？パチンコ店は、組合経由だったり直接だったりしますが、警察やらメーカーやらに直接たずねて「ほぼ垂直」「メーカーからは教えれない」と言われているのが現状です。警察としては、下手に数値を言うと後々トラブルが起きると言う考えで明言を避けてるわけだし、メーカーは一時は指標を出していたのに、出さなくなってしまったわけです。現在、ホール側が知りうる釘の指標は「ほぼ垂直」以外のはないんですよ＾＾；違法だとか言う前に基準を示せ！と言うのがホール側の意見です。とにもかくにも、犯罪者に仕立て上げて業界をつぶそうと言う考えなら別の対応をしますけどね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【759】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月20日 20時54分)
これは【754】に対する返信です。
＞＞その通りですな。官がその気になればオンラインリアルタイムでホルコンによる自動監視／通報システムを簡単に構築できますね。「規定の遵守監視システム」とは一般ではそうした考え方で仕組みを講じます・・・＞＞どうひねくったら、官のオンライン管理なんて話が出てくるんですか＾＾；＞官営賭博ではないですからねぇ・・流石に官直営はありえないでしょ？　　管理業務を委託された業界団体が発足して・・・事に当たるということでしょう。遊技場適合維持協会（遊適協ってか？）ついでに主基板のＲＯＭ適合検査もオンラインで追加してもらえれば・・・オキャクは安心して遊ぶことが出来ますね。実現すれば、めでたしめでたし・・・ということです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【758】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月20日 20時11分)
これは【754】に対する返信です。
＞ですから、下部入賞口をほぼ閉めてしまったとしても、スタート入賞口からの払い出しの事を考えると、スタートをあり得ないくらい閉めてしまってやっと6～7割を超える程度だとメーカが言っていると書いたじゃないですか＾＾；と、聞いた話であって・・・ご自分で実績を把握しているわけではなさそうな雰囲気ですが・・・（商売に関係ないので興味も無いということ？・）要するに「下部入賞口群」での通常口払い出し賞球（３個？）を全部、塞いでもチャッカースタート口（これも３個？）からのボダを３／１００（１分１００発として・・）以下に締めない限りはＯＫですって？？ボダは￥１ｋ当たり表示が一般的なので「３／１００発」ということは『７．５／￥１ｋ』ということですかな？１００発打って９個戻りか？？・ってことは、等価で１８くらいが１０割ボダだそうだから・・・１０割釘では７．２／１００発は回ってると・・・２２個弱が戻ってくるってことかぁ？？そんなに「２２個が９個」になってもクリアできるほどマージンがあるのかなぁ？？電チュウー動作中の払い出し分と大当たりアタッカー払い出し分の合計を「Ａ」とした時に・・・チャッカースタートだけになった通常入賞口の払い出し分「Ｂ］がＡ／Ａ＋Ｂ＜０．６或いは０．７に収まるとは・・・思えませんな。これって・・実営業時に「稼動実績データ」としては一切管理されていないから・・・（実際はホルコンで出来たとしても・・）・・・公式管理値としては認識されていないということなんでしょ？？所轄の管理対象項目とすべきことですな。世間の常識からはウンとずれている感じですな。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【757】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月20日 17時29分)
これは【756】に対する返信です。
普通さぁ、機械の適正な状態がわからない場合、まずは製造者に聞くよねぇ。それが普通じゃないかと思うけど。幾ら同じ規定を通過しているとはいえ、各々その状態が違うのは至極当然。それを「釘を戻すことはいいとしても、どう言った形に戻せばいいの？」なんて監督官庁に聞けば釘は概ね垂直の規定を持ち出すしか無いわなぁ。検定時と違うと指摘された時に、ここに書いた内容と同じ弁明をするのかな？結果、無承認変更だと指摘されたら、同じ内容で弁明するんかな？「公表されていないから知らない」なんて、管理者としていえるならすばらしい事だね。「淘汰されるべき問題ある業者」とは、間違った解釈で、何だかんだと正当化してる店長の居るお店かもね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【756】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 15時52分)
これは【752】に対する返信です。
＞だったらその部分を直接警察に聞いたの？釘が装置だと言う人がおり、装置だから勝手に変更するのは違法だと言う人がいるわけだが、ホールとしてはどうしたらいいのでしょう？釘調整は違法？釘を戻すことはいいとしても、どう言った形に戻せばいいの？と言った感じの質問をしたところ「ほぼ垂直に」と言った答えだったんですが＞いずれにせよ検定時の状態でない事は明かでなぜそう分かるんです？検定時の釘がどう言った物か公表すらされていない状態では、明らかに違うとは言い切れないのでは？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【755】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月20日 15時47分)
これは【749】に対する返信です。
＞それだけではありませんよ＾＾；何が言いたいの？「大当たり確率と払い出し個数の制限」とは、即ち「特別電動役物の払出し個数」の事だろ？それはＭ×Ｎ×Ｒ×Ｓ≦１２の式で規定だろ？何を言ってるのか分からんが、遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が七割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。要するに獲得する玉数の内、アタッカーは６割未満という事でしょ。＞根本的な間違えとして、その前に基準を勘違いしていると思われるが？＞下部入賞口をほぼ入らないようにして、スタート調整をしている以上、スタートの払い出しが多少変動した程度では越える事はありません＾＾；下部を塞いだ分の全てをスタートに還元してるのか。そうか。データも無いのに良くそんな事が分かりますな。貴方の言い分を聞いてると、「釘調整による出玉調整を無承認で行う事」に特段の問題を抱えていると受取れる部分が一つもないんだな。にも関わらず、何処に問題があるというのだろうな。警察が許可してるのなら、私の言う事など戯言に過ぎないわけだし、釘調整して回るようにしているのだから、虚偽広告でもないわけだし、警察だって虚偽広告とまで言えないんだわな。「貴方方警察の認めてる釘調整によって、回りやすくしてます」堂々と言えるはずなのに、それは言えないとは可笑しな言い分だわな。まぁそんな事を言ってる店長がここに居て、同じ様に言ってる店長がその周りにも居る。だから県警本部担当官も「淘汰されるべき問題ある業者が依然残っている」なんて言うのでしょうな。身から出た錆なのでしょう。

【754】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 15時48分)
これは【753】に対する返信です。
＞？？？　「下部入賞口群」を全部締めてしまうと、起きる現象は「一般入賞口からの払い玉数」が激減して「例の６～７割」という規定値に違反するということ・・・ここですよ『論点』は！！ですから、下部入賞口をほぼ閉めてしまったとしても、スタート入賞口からの払い出しの事を考えると、スタートをあり得ないくらい閉めてしまってやっと6～7割を超える程度だとメーカが言っていると書いたじゃないですか＾＾；＞ごっちもどっち・・・開いた口がふさがりませんなぁ？？ちゃんと読んでから、返信を書いてくれないと開いた口がふさがりませんな？？＞その通りですな。官がその気になればオンラインリアルタイムでホルコンによる自動監視／通報システムを簡単に構築できますね。「規定の遵守監視システム」とは一般ではそうした考え方で仕組みを講じます・・・どうひねくったら、官のオンライン管理なんて話が出てくるんですか＾＾；違いますよ＾＾；ゴト探知とかケーブルのハズレなどのトラブルを検知する機能が作動するtと言っているんです、何を変な妄想してるんですか＾＾；警察がパチンコの管理はおれたちがと主張しているのは確かですね、実現するとは思えないが他の省庁で管理されるって噂も一時きあったようですし・・・警察からしたら、天下り先や各種書類代などの物をごっそり持っていかれるから嫌がると言うのはあるかも知れんが・・・ま、ただのうわさだし、パチンコを管理したがる省庁なんてないとおもうな・・・
この投稿に対する返信を見る (2件)

【753】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月20日 15時41分)
これは【749】に対する返信です。
＞さらに言うなら、下部入賞口をほぼ入らないようにして、スタート調整をしている以上、スタートの払い出しが多少変動した程度では越える事はありません＾＾；＞メーカーの話では、入賞口を全部ふさいでスタート回数を3回以下(一分)にしてしまうと越える可能性があるとか・・・？？？　「下部入賞口群」を全部締めてしまうと、起きる現象は「一般入賞口からの払い玉数」が激減して「例の６～７割」という規定値に違反するということ・・・ここですよ『論点』は！！それは簡単に見つけられるので「御用だ！！」と・・一発で営業停止ですな。それを全く理解していない現役店長さんが所轄担当官に「具体的な釘調整の法的限界」なんざを「質問」するなんてのは全く本末転倒と・・・言うよりかどっちもどっち・・・開いた口がふさがりませんなぁ？？＞ホールコンピューターによっては、データートラブルとして呼び出しがかかると思うけど＾＾；＞その通りですな。官がその気になればオンラインリアルタイムでホルコンによる自動監視／通報システムを簡単に構築できますね。「規定の遵守監視システム」とは一般ではそうした考え方で仕組みを講じます・・・既にそうした設備面での条件が満足されているのに手をつけないのも不思議な業界ですな？そうしたことから、昨今の技術背景の高度化も考慮すると「既に警察機構では管理できないパチ業界の現況」と内閣情報管理室あたりが考えているやも・・・既得利権とか・・なんとか・・ってハナシじゃないですな。尻に火が点けば・・慌てて実行しますよ。そうした体質ですから・・・どなたか、どこかのネットで論陣を張って煽ってみたら？？意外に燃え上がるかも？！この手の政官絡みのハナシは渇望されていますからねぇ・・・なにせスケープゴート探しのどん底景気ですから・・・そんな気がします。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【752】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　マッターホルン！ (2009年06月20日 14時02分)
これは【751】に対する返信です。
警察の指導が無いからって言い訳に聞こえるが。。＞だったらなぜ、その部分を直接付いてこないのか？だったらその部分を直接警察に聞いたの？＞＞下部入賞口をほぼ入らないようにして、スタート調整をしているがこれは違法なんでしょうかって？警察に何を求めているのか分からないが、遊技機種毎に釘配列が異なるのに具体的な釘調整聞いても「ほぼ垂直」としか答えられないと思うが。いずれにせよ検定時の状態でない事は明かで遊技者の一人として、これについて店側には問題意識が無いのかと問いたい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【751】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 12時17分)
これは【750】に対する返信です。
＞こうした現状も踏まえて岐阜県警は今後は襟を正す必要があると判断したと思われる。だったらなぜ、その部分を直接付いてこないのか？その部分担当官に聞くと「ほぼ垂直」直接聞こうとすると直接来るなって言われるし・・・こっちから言わせると、こっちの襟を正す前に、あやふやな規制や解釈次第ではなんとでもなる風営法を先にななとかしてからにしてくれと言いたいわけですよ＾＾；
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　【76】　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >